Katolički odgovori

Nisi dao odgovor na moje jasno pitanje već naučenim frazama pokušavaš dovesti u sumnju mjerenja, a nije nikakva novost kako mjerne metode imaju određena ograničenja kad nisu pouzdane. Ok ja (u svrhu ove rasprave) mogu bez problema prihvatiti nepouzdanost tih mjerenja, ali time nije dan niti jedan ozbiljan znanstveni dokaz za isključivu starost od 5 775 godina (po Hebrejskom kalendaru) odnosno 7 214 godina po Rimskom martirologiju.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ne postoji tako pouzdan dokaz koji će nam s pouzdanošću dokazati starost zemlje u jednu godinu ali postoje itekako čvrsti dokazi da je zemlja stara manje od 10 000 godina a ne nekakve milijarde godina.
http://www.cps.org.rs/Cks2/cks2.html
Uostalom imamo najpouzdaniji dokaz a to je pisana Božja riječ! Šta želiš više?

I danas se dužina dana mijenja pa ne vidim razloga za tumačenje kako bi to trebalo biti baš dugo kao današnji dani. Međutim ne razumijem zašto nisi konkretan što se tiče znanstvenih tumačenja. Stavljaš samo linkove bez svojih konkretnih objašnjenja. Jesi li bar sposoban, svojim riječima konkretno napisati koliko je Zemlja po tebi stara?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

nejasno mi je kako katolici (kršćani) mogu prihvatiti evoluciju koja kaže da je čovjek nastao nakon xy transformacija iz početnog jednostaničnog bića
isti ti kršćani će se pozivati da je Biblija sveta knjiga i da je temelj njihove vjere
u SZ lijepo piše, u genezi-postanku : da je Bog stvorio biljke, životinje i na kraju čovjeka
u Bibliji znači ne piše da je čovjek nastao nakon stotine transformacija životnih oblika, krenuvši od iz jednostanič. organizma, nego da je izvorno stvoren od Boga!

kako se ostaje slijep na tu nespornu činjenicu?
osim toga gdje su fosili prijelaznih oblika između svih životinsjkih vrsta koja su kao nastajale jedna iz druge ??
nađeno je na milijune fosila gotovoh oblika živ. vrsta, a nijedan od prijelaznog oblika!!...očito je da ne postoji mutiranje život. vrsta u druge , novije životne oblike, jer da to stoji onda bi se našlo na tisuće fosila prijelaznih oblika!

danas je veliki blagdan utjelovljenja Gospodina u vremenu...kažemo Blagovijest ili Navještenje Gospodnje
veliki je to blagdan...spomendan kada je naš Spasitelj i Otkupitelj "došao na ovaj svijet" u krilo Bogorodice

vezano za ovu temu:
tako ni ljudi nisu nastali iz amebe, bakterije , planktona , ribe ... kornjače... nego su stvoreni od Boga
direktno stvoreni kao gotova vrsta
nema tu govora o milijunima mutacija , pa da bi nakon tisuća vrsta iz bakterije nastao čovjek
u to vjerovati treba biti stvarno naivan!???

i sve to pored jasne tvrdnje iz Biblije da je čovjek stvoren od Boga!

Konkretno ja osobno smatram i vjerujem čvrsto po nekim znanstvenim argumentima i po Božjoj riječi odnosno Mojsijevom izvještaju da je Zemlja stara oko 6000 godina. Jesi se ikad pitao što znače četiri adventske svijeće? To simbolizira 4000 godina iščekivanja Kristovog dolaska kao krunu povijesti.
Uostalom u Lukinom evanđelju imaš zapisano rodoslovlje Isusa Krista od Isusa do Adama. I nitko ne može reći da je određena osoba iz rodoslovlja stvarna povijesna osoba a ostale su samo simboličke osobe i ne bi ih trebalo uzimati za ozbiljno. Kakav to autoritet mora biti da to porekne?
Kod evolucionističkih autoriteta smatra se da je je ta pseudoznanstvena teorija evolucije moguća samo ako bi se radilo o dugim vremenskim periodima u kojima bi "jednostavni" organizmi prelazili u "složene" organizme kroz razno razne transformacije. Jednostavne organizme stavio sam pod navodnike upravo zbog toga što moderna znanost 21 .st. itekako dobro zna da je čak i jednostanični organizam itekako složeni organizam sam za sebe.

Zar ne bi, u slučaju da je starost Zemlje krucijalno bitna za vjeru, trebalo biti vrlo lako doći do dokaza za tu starost od 6000 godina? Zar nije čudno što niti jedna metoda ne govori u prilog toj starosti, odnosno najbliže se moglo nategnuti na starost koja je 4000 godina veća? To je nekih 67% od ciljane vrijednosti.
Na kraju, krucijalno je to zašto smatraš kako Bog nije mogao stvarati dugim evoluitivnim procesima? Smijemo li Ga ograničavati zbog svojeg nerazumijevanja i ograničenosti shvaćanja?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Zašto bi stvarao dugim evol. procesima kada može odjednom kako i piše u Bibliji
Kad bi bilo kako tvrdiš, onda bi u Bibliji nadahnuti pisac od Boga pisao o genezi na drugačiji način
I tada se moglo to izreći da bude precizno i jasno... u genezi se ne kaže da je čovjek nastao transformacijama iz nižih vrsta ( npr. riba) nego se jasno kaže laže se da je čovjek STVOREN , napravljen iz pepala i praha od strane Tvorca...nije napravljen iz druge životinje!

znači, nije Bog stvorio bakteriju, pa se iz bakterije milijardama godina i milijuna mutacija indirektno stvorio čovjek- pa sve da i Bog u tome sudjeluje kako kažeš
jednostavno nema potrebe za tim

NEVAŽNA je rasprava o starosti zemlje...ja isto mislim da nije 14 mlrdi godina....moguže ni da nije 7 000 godina?
ali to nije bit teorije evolucije...TE kaže da je život - bakterija nastala slučajno, i da je čovjek nastao iz bakterije preko svih životinja također slučajno!
Znači, nema tu Boga -Tvorca kako nas uči Biblija!
to je bitno za uvidjeti

Da, kada ja hodam po Zemlji, očito je kako je ona ploča koja miruje, a ne nekakva rotirajuća planeta s koje bi spali oni koji su okrenuti dolje. Na osnovu hodanja ne mogu stvarno tvrditi drugačije.
Hrki, dobronamjerno ti savjetujem ne budi brzoplet po običaju, pročitaj prvo prošle postove na ovoj temi prije tako fatalističkih zaključaka i pitanja. Odgovori su već dani.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ja sam rekao da smatram da je Zemlja stara oko 6000 tisuća godina jer vjerujem Božjoj riječi koja je stvaranje pisala u danima a ne u miljardama godina. Neznam zašto se hvataš toliko za te metode mjerenja stijena kad su se pokazale kao nepouzdana. Neznam je si li ti uopće pročitao barem površno onaj link koji sam ti poslao o pogreškama u mjerenju starosti stijena da imaš uopće uvida o tim "pouzdanim" metodama? Pogledaj samo i usporedi rezultate mjerenja na kraju. Ne moraš cijeli tekst čitati ako ti se neda.
Slažem se s tobom da Bog može stvarati i evolucijom ako On to želi ali zašto bi ja to uzeo u obzir kad:
1.Božja riječ ne govori o nikakvoj evoluciji i nikakvim dugim vremenskim periodima već o šest DANA stvaranja
2.Ne postoji apsolutno ni jedan znanstveni dokaz koji bi išao u prilog evoluciji.

Ako smatraš da postoji dokaz koji ide u prilog teoriji evoluciji, moja malenkost te moli da me prosvijetliš!

ODAKLE TI TO?
Moja zaključivanja su izvedena nakon dugogošnjig proučavanja i čitanja mase članaka , stručnih radova kreacinista, zastupnika teorije ID itd
Mišljenja sam da ti nisi ništa od toga proučavao, nego se jednostavno povodiš i priklanjaš modernističkoj tezi koja vlada u zadnje vrijeme u KC u vezi TE
Ovo tvoje o zemlji i ploči nema nikakve veze s temom, i analogija je skroz promašena

u stvari ti pišeš kao da si ateist /agnostik...upravo tako oni pišu po drugim forumima...pročitaj malo više na forum. hr u vezi TE vs KREACIONIZAM pa ćeš vidjeti da ovo što ti zastupaš, zastupaju i antitesiti
Bog je jasno dao u Bibliji kako je STVORIO čovjeka...ili ako baš hoćeš kako je nastao čovjek
žalosno je da danas ljudi samo tako puše TE?
ZA NJU NEMA NIKAKVIH DOKAZA...NAVEO TI JE BRKS, I JA...gdje su npr. milijuni fosila prelaznih oblika , koji su neophodni ako su sve život. vrste nastale postepenom transformacijom??
ovo je samo jedan od mnogih dokaza...ali je najjjednostavniji za shvatiti...najjasniji je i ne treba puno znanja iz drugih znanstvenih disciplina
kreacinisti darwinistima postavljaju to osnovno pitanje preko 150 godina...nitko im nezna odgovoriti gdje su neophodni fosili prelaznih oblika
evo, ako ti imaš odgovor raci nam

nemoj olako prihvaćati teorije koje u biti ruše i bibliju i Božju objavu , a time i našu vjeru u Boga
razmisli mali, pa ćeš uvidjeti da griješiš

Pitao bih te Hrki jesi li ti pročitao sve postove na ovoj temi? Pazi, dužni smo biti iskreni i ne lagati jer i ovo Bog gleda. Ja ću rado i tebi odgovoriti, ali primarno ću raspraviti stvari s brks001-om koji čini mi se nastupa s protestantske pozicije. Dakle budi strpljiv i odgovori jesi li ili nisi pročitao sve postove s ove teme?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Apsolutno se slažem. Htio sam se nadovezati kad si spomenuo fosile. Ima jedna zanimljiva činjenica. Evolucionisti smatraju da su fosili nastali kad se organizam neke izumrle životinje polagano zatrpavao milionima godina. Međutim novija povijest svjedoči izumiranju mnogih vrsta koje su živjele prije par desetaka ili stotina godina i zanimljivo je da nije pronađen niti jedan fosil jer su se trupla životinja očekivano raspala pod utjecajem bakterija, gljivica, saprofita itd. Došlo se do zaključka da je u prošlosti morala biti neka katastrofa velikih razmjera koja je naglo zatrpala živuće organizme i tako ih na neki način konzervirala. O tome nam svjedoči niz dokaza.

Žalosno je danas da ljudi koji se nazivaju katolici bez promišljanja prihvaćaju razno razne teorije koje nemaju nikakvu znanstvenu utemeljenost, a Božju riječ uzimaju kao bajku.

Pitao bih te Hrki jesi li ti pročitao sve postove na ovoj temi? Pazi, dužni smo biti iskreni i ne lagati jer i ovo Bog gleda. Ja ću rado i tebi odgovoriti, ali primarno ću raspraviti stvari s brks001-om koji čini mi se nastupa s protestantske pozicije. Dakle budi strpljiv i odgovori jesi li ili nisi pročitao sve postove s ove teme?[/quote]

Nisam pročitao, jer nemam vremena sve pročitati
Ali sam čitao ranijih godina i više od 27 stranica...barem 100 ...šta na forum.hr, šta na bitno.net itd
vrlo mi je jasna pozicija onih koji zastupaju poziciju Darwina, neodarwinista, evolucionista i svih koji su protiv Božjeg stvaranja čovjeka
indirektno oni time ruše Bibliju i Božju opstojnost
ako Biblija nije točna , oni kažu da je Crkva izmislila da je Biblija nadahnuta od Boga- Duha svetoga!

ako rušimo Genesis rušimo sve što ide nama u prilog
Samo nemoj reći da je to matafora itd...Bog je pametniji od svih nas, i da je htio reći da je čovjek nastao od ribe , kornjače itd i bilo čega sličnoga , Bog bi nadahnuo pisca SZ da se tako izrazi i napiše...i tada su bile poznate sve te životinje
Bog je jasno rekao da je čovjek STVOREN , a ne da je nastao iz drugih ranijih ( ranije stvorenih od Njega) životinja!

osvrni se samo na ovo zadnje boldano i na krucijalnio pitanje: zašto nema fosila prijelaznih oblika, koji bi sigurno postojali da se čitav životinjski rod stvarao iz jedne " praživotinje" ( ribe)

samo te molim da se ne hvataš toga da nisam pročitao u cijelosti ovu temu, i da time nešto dokazuješ kontra mojih preciznih pitanja
jer ja pitam precizno i točno tebe: u vezi fosila i citata iz SZ koji kažu da je čovjek izvorno stvoren od Boga

Sad mi stvarno nije jasno kakve veze ova rasprava ima s protestantskom denominacijom???? To mi je najdraže kad netko nema argumenata onda etiketira neistomišljenika sa raznim pridjevima.