Katolički odgovori

dragi forumaši sara i barune, molim vas da se malo bolje informirate, da malo više čitate katoličkih i povijesnih knjiga a ako nemate vremena, evo vam jedan dobar članak sa interneta: http://www.bitno.net/vjera/prava-istina ... -ratovima/

doktrina pravednog rata je razvijena davno, davno u katoličkoj teologiji. još od vremena sv. augustina. jedan takav rat je bio i naš Domovinski rat.
najlakše je sjedit u svojoj sobici i molit Boga da ti pomogne. treba ipak uzet pušku i borit se za svoju domovinu i kršćanske ideale. nije ni Bog dozvolio židovima da miruju nego im je naredio da se bore za svoju zemlju, da rastjeraju pogane koji su u njoj obitavali.
Isus nije pozvao na revoluciju protiv rimljana zato jer su rimljani vladali po pravdi kao kazna grešnom narodu koji je otpao od vjere.
ali ima trenutaka u povijesti kada Bog poziva na akciju, na borbu. takve situacije su bile i prvi križarski rat koji je čudesno dobiven kao i naš Domovinski rat u kojem je također čudesno izborena pobjeda. bez obzira na zločine pojedinaca i kriminalaca koji su se prištekali hrabroj i pobjedničkoj vojsci.

A ti onda procjenjuješ i objavljuješ kada je i kako pravedno ratovat? Ili pak postoje neka načela?! Vrlo je poznato da je pravedan rat obrambeni, jer svatko ima pravo braniti svoj dom - no ne znam kako je to pomutio sv. Ivan Pavao II. svojim izrazom poštovanja prema Kur'anu - da ne zaboravimo da se to bila tema

ja sam govorio o pravednom križarskom ratu koji je išao za oslobođenjem svete kršćanske zemlje a ti si mi kontrirala u smislu da je Isus protiv tog rata bio jer ni on nije pozvao na rat protiv rimljana. znači, napravila si jednu totalnu krivu i neprimjerenu usporedbu na razini jehovinog svjedoka koji odbija služit vojsku jer je kao Isus bio pacifist?!
da nije bilo kršćanskih vitezova srednjeg vijeka ne bi ostao ni kamen na kamenu od naših velebnih katoličkih katedrala niti bi bilo katoličke crkve dan danas...

to su argumentacije modernih katolika koji sve više preuzimaju sekularistički diskurs koji ovako rezonira: "kršćanin bliskog istoka koji uzme pušku i počne se borit protiv islamista nije pravi kršćanin jer je Isus bio pacifist i nije se borio." to je ta izopačena, dijabolična misao koja derogira svaku kršćansku akciju.
Isus se nije morao borit jer je bio Bog koji je mogao spalit svojim pogledom sve svoje neprijatelje ali se predao na smrt kao žrtva. nemamo svi to poslanje, da se predamo na smrt nego imamo poslanje da se borimo za svoju domovinu i narod pa ako je Božja volja da izginemo, izginut ćemo ali ćemo se srčano borit. to je bila i misao pape Urbana II, kao Kristovog namjesnika na zemlji koji nije rekao: pustite muslimanima da orgijaju nad našim svetinjama nego je rekao: ustanite i borite se! podsjećam, čak je i ovaj papa franjo pozvao amerikance da bombardiraju islamsku državu.
kada Isus kaže, okreni drugi obraz, on misli na osobnu uvredu, on zahtjeva da se odupiremo zadovoljavanju našega ega osvetom ali kada neprijatelj napadne tvoje crkvu, tvoju domovinu, tvoj dom, imaš kršćansku dužnost da uzmeš oružje i boriš se. bez mržnje, ali hrabro i srčano. to je katolički nauk.

kada mi to kaže osoba poput tebe, onda se, objektivno, radi o komplimentu

pa i drugi svjetski rat...ne zaboravimo tko nam je dao državu Vatikan 1929. godine i njegove saveznike. E, da...ne zaboravimo da na istoku su se borili protiv ateista a na zapadu protiv protestanata...

eh, što volim pravedne ratove

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Zanimljivo razmišljanje

Što bismo mislili o sinu ili kćeri koja javno kritizira svoga oca ili majku? Kako bi ga ljudi mogli poštovati? Papa je naš otac. Dužni smo ga poštovati, biti mu privrženi i iskazati mu povjerenje.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

/potpis

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Potpisujem I ja ali pod uvjetom da isti,bilo majka ili otac ili <papa ili bilo tko zaslužuje poštovanje!

A procjenu tko što zaslužuje daješ ti?! Ma nemoj!

Tvoj uvjet bi imao smisla u slučaju da je Krist nekom idealnom čovjeku ostavio da upravlja Crkvom. No budući je tu dužnost ostavio čovjeku koji je po ljudskim mjerilima nedostojan jer Ga je zatajio tri puta, onda je tvoje uvjetovanje objektivno netočno i nelogična pozicija koja proizlazi iz osobnih poriva, a ne proizlazi iz povjerenja u Duha svetoga koji vodi Crkvu kroz povijest.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

jako nizak udarac, ali ništa neobično za nekoga tko u ljudima iz svoje perspektive želi vidjeti psa

Nije komunizam jedini autoritativan režim, a niti su kršćani izmislili demokraciju i višeumlje.

No, da ne ostane samo na tome, ima jedan zanimljiv ulomak iz knjige "Vođa i pokret":
"U ovom odnosu između vođe i pokreta i samoga pokreta, onaj koji iz dubine tajanstvene veze između sebe i povijesne životne logike vadi određenja, misli, namjernice, razloge i putokaze. Pitanje je sad, da li mogu veliki pokreti biti bez vođe. S najvećom sigurnošću može se smatrati, da nema velikih pokreta bez vođa. Već i u tom pogledu može biti, na primjer, jasno, da je s čisto ljudskog gledišta papinstvo smislena ustanova, i to upravo sa značajkom nepogrješivosti, a ne na temelju običnog ljudskog uviđanja i dobronamjernosti može se izgraditi u jednom pokretu stega."
Oršanić, Ivan, Vođa i pokret, Zagreb, 1999., str. 29.

"U svim pokretima vjera je jedan od najvažnijih činilaca. Vođa pokreta je gospodar istine o svemu što se odnosi na pokret i život pokreta, i nitko to nije više od njega."
Isto, str. 33.

"Ta vjera je najjači razlog jedinstva i stege u pokretu, a sve drugo je tehnika, vještina i organizacija. Zato je osnovni cilj promičbe u svim pokretima održavanje vjere i pouzdanja u vođu. I u tom pogledu nema nikakve razlike između fašističkog, komunističkog pokreta i katoličke Crkve. U fašističkom pokretu je Duce, u komunističkom Staljin, u katoličkoj Crkvi Isus Krist i nepogrešivost Pape. Razumljivo je, svaki od ovih pokreta ima drugi smisao i značaj."
Isto

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

evo, popravlja nam se papa, možda i bude nešto od njega: http://www.quovadiscroatia.com/distanci ... a-kaspera/

barune, pa kršćani su izmisli demokraciju jer su se demokratski između sebe dogovarali ko će bit biskup, tako se i papa demokratski bira između kardinala.

pa ako ćemo tako, onda su i komunističke partije bile demokratske (uostalom, to su za sebe i govorile) jer su svoje vođe birali. Oli si zaboravio da je i drug Tito izabran za doživotnog predsjednika Šugoslavije na izborima?
Drugo, kako su kršćani izmislili demokraciju kada su je Grci imali daaaaavno prije rođenja Isusa Krista?

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Crkva nije demokracija gdje bi se biralo ono što što većina želi, laici, svećenici pa čak i biskupi ne mogu glasati za izbor pape, niti vjera ima veze sa demokracijom. Tko ne želi poštovati tako izabranog papu, ne mora, ali vrijeđanje i stalno pisanje protiv pape nema ovdje mjesta, umjesto da se bavimo onime što Crkva i papa želi poručiti.