Katolički odgovori

Fino, na nekom od svjetskih jezika uputi ga u Vatikan.
Za tvoju informaciju, nekada, davno, kod nas, na hipodromu u Zagrebu je bio sasvim pristojan red.

Rekoh: U tom smislu kršćanska dobrota podrazumijeva i 'objavljivati na sve strane' ako će to pridonijeti svijesti vjernika da prvo budu svjesni brojnih zloporaba a onda i da svojim brojnim glasovima stvore pritisak na one koji mogu odlučivati da se drže zakona Majke Crkve,što je i dobro i istinito i pravedno.

Dakle,treba pridonijeti svijesti vjernika laika,Božjeg naroda, da budu svjesni zloporaba i da stvore pritisak da se drži do zakona Crkve.Vjernici nisu teolozi niti učiteljstvo,ali su oni koji čuvaju poklad vjere i ako treba i korektiv su onima koji vrše ministerijalne službe.O toj vjeri zajednice Joseph Ratzinger Benedikt XVI ovako piše: "Po svojoj biti i funkciji vjera zajednice nije produktivni,nego konzervativni čimbenik.Gdje postane produkivan,treba mu pristupati s nepovjerenjem,jer tada slijedi zakone pučke mašte,kako povijest jasno pokazuje.Obilježje instance ona ima u onome čega se čvrsto drži,zajedno s čitavom Crkvom,ne u onomu što producira. (Dogma i navještaj)

Ako se želi pospješiti da se čuva poklad vjere,prvo u svijesti vjernika a onda i odgovarajućim djelovanjem (neka se to čini preko ustanova koje je Crkva za to ustanovila;LG 37) kakva je to manira 'događanja naroda'??

To je samo oživljavanje svijesti uloge laika i korektiv onima koji su zakazali (ministerijalne službe) a ne nekakvo 'događanje naroda' koje želi revoluciju ili tko zna što.Takvi problemi 'događanja naroda' su više na strani onih liberalnijih kojima ovakva praksa dijeljenja pričesti najmanje smeta,jer su oni ti koji Crkvi žele nametati kako da se ponaša i misle da su instanca koja ne konzervira nego producira.

Nadalje,dokument Lumen Gentium lijepo i jasno naznačuje DUŽNOST vjernika laika i to vrlo ODREĐENO: "Prema znanju,mjerodavnosti i izvrsnosti položaja koji im je vlastit,laici imaju mogućnost,štoviše i DUŽNOST,očitovati svoje mišljenje o onome što se tiče dobra Crkve." LG 37

Pa izvoli, očituj se i piši odgovornima u Vatikan - to će biti konstruktivan doprinos

Pa izvoli, očituj se i piši odgovornima u Vatikan - to će biti konstruktivan doprinos[/quote]


Ne znam,možda nisam bio dovoljno jasan.Rekao sam da treba pridonijeti svijesti vjernika.Doprinos svijesti vjernika ne uključuje nužno i preuzetno mišljenje da sam ja ili ti osobno taj koji "prema znanju,mjerodavnosti i izvrsnosti položaja koji im je vlastit ima mogućnost,štoviše i DUŽNOST,očitovati svoje mišljenje o onome što se tiče dobra Crkve." Dovoljno je za početak pridonijeti svijesti da oni koji su prepoznati prema navedenim osobinama,pogotovo koji usko surađuju s ministerijem,prvi nešto poduzmu na temelju mišljenja Božjeg naroda koji se osvijestio.Ako i oni zakažu,tada će se uključiti neke nove snage.Eto vidiš,čak poštujem i načelo gradualnosti koje smišlja kardinal Schonborn,a prihvaća Kasper; zapravo načelo supsidijarnosti.Čak i liberalniji teolozi znaju da se tekst ne čita doslovno i ne izvodi iz konteksta.A pogotovo su alergični na patroniziranje.

Dvije su stvari ovdje simptomatične.
Prva stvar je vezana uz pravo na primanje sv. Pričesti koju imaju svi koji sudjeluju na sv. Misi. Organizatori (mislim na lokalnu nadbiskupiju) su trebali imati u vidu veliki broj vjernika te iznaći rješenje za taj problem. Budući se tome nije pristupilo dovoljno ozbiljno, desile su se nedopustive stvari do kojih ne bi smjelo dolaziti bez obzira na meteorološke nepovoljnosti koje su pratile organizaciju. Osobno mislim kako je nedopustiva tolika prevaga praktičnosti na štetu dostojanstvenosti.
Druga stvar je ponovna potvrda licemjerstva „tradicionalne ekipe“ koja ne propušta niti jednu priliku za napad na sve koji im nisu po volji iako nemaju veze sa ovim događajem. Možda se nemam pravo žaliti, jer napadaju samu današnju Crkvu, Papu i liturgiju pa nije čudno što su napali i moju malenkost, na jednom zapravo anticrkvenom „tradicionalnom blogu“, iako je svima vidljivo kako nigdje nisam uopće pisao o spomenutom slučaju niti se, do ovog posta, očitovao o njemu. Naravno ta logička manjkavost, ne zabrinjava tu „tradicionalnu ekipu“ čiji je moralni i mentalni sklop vulgariziran i koncentriran samo na osudu. Plodovi njihova ponašanja su isti napadi na Crkvu kao što dolaze iz nevjerničkih krugova. Gospodin reče po plodovima njihovim ćete ih prepoznati.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ne radi se o dostojanstvenosti kao nekakvoj formi koja bi tu bila sama za sebe.Radi se direktno o temeljnoj vjeri Crkve u stvarnu prisutnost Tijela i Krvi Kristove u euharistijskim prilikama.Svaki komadić tih prilika je svet,u njemu je Krist.Postupati nedolično nije stvar uviđavnosti niti pristojnosti,već čin nevjere u našeg Gospodina.O tome se radi.Ako ovaj dio o 'tradicionalnoj ekipi' ide mene,ne smatram se dijelom nikakve ekipe već samo član svete Crkve Katoličke.Čak mi i avatar ima sliku profesora Ratzingera u mlađim danima,još dok su ga smatrali 'progresivcem'. Ako su plodovi briga oko vjere i obrana svete Euharistije,uistinu,po plodovima ćete ih prepoznati.

Ja se slažem s ovim tvojim postom po pitanju prisutnosti Tijela Kristova, a ti najbolje znaš pišeš li s pozicije osude bez dokaza te jesi li djelom "tradicionalne ekipe" koja to radi. Konkretno nisam vidio kako si me napao ovdje pa ne znam zašto se nalaziš prozvanim, osim ako želiš na silu biti prozvan i dio ekipe? Ja imam i to osobno iskustvo tobožnjih „plodova“ te ekipe i ne bih im bio u koži kad Bog bude sudio njihovu iskrenost i plodove njihova djelovanja.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ja se slažem s ovim tvojim postom po pitanju prisutnosti Tijela Kristova, a ti najbolje znaš pišeš li s pozicije osude bez dokaza te jesi li djelom "tradicionalne ekipe" koja to radi. Konkretno nisam vidio kako si me napao ovdje pa ne znam zašto se nalaziš prozvanim, osim ako želiš na silu biti prozvan i dio ekipe? Ja imam i to osobno iskustvo tobožnjih „plodova“ te ekipe i ne bih im bio u koži kad Bog bude sudio njihovu iskrenost i plodove njihova djelovanja.[/quote]


Ne bih znao kakva imas iskustva.Obično ne napadam ljude nego eventualno argumente,što je legitimno.Ogradio sam se samo jer sam pretpostavljao da mislis na mene jer si neposredno iza mene komentirao.Ali,dobro je da se međusobno izgrađujemo.

Da li vjernici koji konzumiraju spolni odnos prije braka smiju na pričest?

Ne znam je li to provokacija nekog bezbošca ili stvarno neznanje vjernika? Bas me zanima koji to vjeroucitelji svoje vjeroucenike nisu naucili barem 10 zapovijedi Bozjih,od kojih je 6.- Ne sagriješi bludno.Ukratko: vjernici koji konzumiraju spolni odnos prije braka NE SMIJU na pričest.

Detaljniji odgovor: Spolni odnos prije sakramenta ženidbe jest težak grijeh,dakle ne može se pristupiti sakramentu sv.Pričesti.Ako su vjernici konzumirali spolni odnos prije braka pa se iskreno ispovijedili i pokaajali te odlučili da neće više nikad griješiti,tada,naravno smiju,pod uvjetom da im je pokajanje iskreno i da su sve učinili u vezi da do toga zaista ne dođe.Naravno da postoje olakotne okolnosti takvog teškog grijeha kao što je npr,dugotrajnost veze,emocionalna nestabilnost i vezanost,razdoblje neposredno prije braka.Takve olakotne okolnosti,prema konkretnom slučaju prosuđuje ispovjednik,no objektivno ne mijenjaju na stvari da je spolni odnos prije braka težak grijeh. Naravno,nije samo spolni odnos grijeh,već svaki oblik bluda,jer zapovijed glasi-ne sagriješi bludno.Dakle: masturbacija (sam ili s drugima),namjerno grješno bludno razmišljanje,čitanje takvog štiva i pornografija,neprikladno maženje,onanija i bilo koji oblik bludnog ponasanja sam,s bilo kime,pa tako i s osobom u vezi.Ljubljenje ne spada u blud,kao ni grljenje i mazenje ako namjera nije bludna.To svatko zna (ili bi barem trebao znati?) sam za sebe.

Nisam mislila nista lose i zao mi je ako je moje pitanje djelovalo kao uvreda. Nakon ispovjedi jako me zbunilo svecenikovo razmisljanje savjet i zato sam postavila to pitanje. Sve u svemu,hvala na odgovoru.

smiju ako se ispovijede

napisala je konzumiraju, to je trajni oblik a ne svršena forma! Kakav si ti teolog?

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!

nije trajni oblik ako je prije braka nego samo privremeni.

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!