Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pon lis 19, 2026 14:05

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 632 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 43  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Sri pro 04, 2013 18:32 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2311
U vezi senzacionalističkog novinarstva i pape zanimljiv je članak: Senzacionalističko novinarstvo namjerno misreprezentira riječi Svetog Oca

Usput podsjećam, ako vjernik svoje mišljenje o papi i vodstvu Crkve daje u javnosti (a danas tu spada i internet), to treba činiti s poštovanjem prema pastirima, osobito Kristovom namjesniku, pazeći pritom na dostojanstvo osoba. (usp. kan.212-3)
Molim stoga forumaše da se kocentriraju na argumente, ne vrijeđaju dostojanstvo osoba (neprovjerenim informacijama, klevetama itd.), te u svom pisanju poštuju papu i pastire Crkve.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet pro 05, 2013 09:18 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
romanac je napisao/la:
E kad bi mi imali jedan tjednik L'Espresso sve bi se zaznalo a ne zataškavalo.

Ovo je u najmanju ruku čudan smisao za istinito novinarstvo.
Od početka izlaženja jednik L'Espresso je snažno usredotočen na korupciju i klijentelizam talijanskih demokršćana, a danas ima vlasnika koji izdaje naveće lijevo orijentirane novine Italiji (La Repubblica). Dakle ima puno sličnosti s tjednikom "Globus" čiji vlasnik izdaje i Jutarnji list.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet pro 05, 2013 10:18 

Pridružen: Pon pro 22, 2008 13:15
Postovi: 117
adrijana je napisao/la:
Molim te, mata!

Ovo postoji i na hrvatskom jeziku. Nema ništa sablažnjivo ni sramotno u ovome.

Papa je jasno razgraničio: loše je stvarati lobije, to je jedna stvar, a druga je "ako je netko gay, i traži Boga te ima dobru volju, tko sam ja da mu sudim?"


Istina, postoji i na Hrvatskom jeziku. Stavio sam na engleskom jer je to sa vatikanske stranice, pa da ne bude da nešto muljam sa prijevodima. Što se tiče sadržaja papine izjave, ona je do kostiju sablažnjiva. I to iz više razloga. No, počnimo s onim što je točno:

-točno je da papa nije zanijekao da je sodomija grijeh.
-točno je da i najteži grijeh može biti oprošten kroz ispovijed (uz zadovoljenje određenih uvjeta, naravno).

Međutim, ono što nije točno je sljedeće:

- Nije točno da sodomski grijeh nije zločin, nego samo grijeh kao i mnogi drugi. To je možda tako u današnjem svijetu (zapravo, u današnjem svijetu nije niti grijeh) i to je možda tako u mislima modernih katolika, ali to zasigurno nije tako u Božjim očima. Sodomija, sama po sebi, jeste grijeh koji vapi u nebo za osvetom (i na ovom svijetu) i jeste jedan od grijeha koji trebaju biti kažnjeni i od strane svjetovne vlasti. Ne zaboravimo da je do prije samo par desetljeća sodomija uistinu bila zakonski kažnjivo djelo i u sekularnoj državi. Do nedavno je bilo nezamislivo da javni sodomit obavlja bilo kakvu javnu funkciju i u sekularnom društvu, a kamo li u Crkvi. Tek je postepenim rastakanjem morala na scenu stupila ideja da to i nije nešto tako jako loše.

- Nije točno da ispovijed poništava potrebu za pravednim kažnjavanjem zločina. Dakle, ako se neki ubojica stvarno pokaje za svoj zločin, on mu u ispovijedi biva oprošten. No, to ne znači da i dalje ne treba biti kažnjen kao ubojica. Stoga, nije točna niti izjava da papa (ili bilo koji upravitelj, biskup, svećenik…) mora zaboraviti sve što je prije ispovjedi netko radio. Dapače, njihova je dužnost voditi računa i koga primaju u svećenstvo (jer, nisu svi kandidati prikladni) i koga promoviraju u hijerarhiji. Ovo je slučaj da se najnedostojniji i najgori kandidati promiču u hijerarhiji Crkve dok se često oni najbolji kažnjavaju jer nisu baš jako tolerantni i u skladu sa modernim vremenom. A što je još gore, papa je jednu od svojih dužnosti (da sudi) otklonio riječima „tko sam ja da sudim“. A samim tim je poslao jasnu poruku i svim ostalim biskupima (a i svima ostalima) kako se (ne)trebaju ponašati u sličnim slučajevima.

- Distinkcija između homoseksualne osobe i homoseksualnog lobija je u ovom slučaju dobrim dijelom umjetna distinkcija. Za početak, osoba sa homoseksualnim sklonostima uopće nije prikladna za primanje u svećenički red. Stoga je i papa Benedikt XVI ponovo uveo pravilo „nulte tolerancije“ i za samo ređenje osoba sa tako teškim i neurednim sklonostima (to je pravilo ponovo uvedeno nakon katastrofe prouzrokovane dobrim dijelom upravo usvajanjem „ne osuđujućeg“ mentaliteta). A u ovom konkretnom slučaju se čak i ne radi o osobi koja se samo bori sa svojim sklonostima, nego o osobi koja je aktivno prakticirala svoje nastranosti, koja se koristila svojim vezama u Vatikanu kako bi zaštitila svoj položaj unutar Crkve i koja se koristila svojim položajem unutar Crkve da si ispunjava svoje zle sklonosti. Kad su drugi prelati tražili njegovu smjenu, upravo ga je neki lobi iz Vatikana zaštitio. A kad je sablazan ipak postala tolika, prelat je maknut iz Bolivijske nuncijature i vraćen u Vatikan. No, kad se prašina malo slegla, ponovo je unaprijeđen u upravitelja tri hotela za smještaj svećenika! Kuž'š ti to, sodomit sa takvom karijerom sablazni iza sebe je postavljen upravitelj nad hotelima za smještaj svećenika! Ali, naravno, on nije dio nikakvog sodomitskog lobija. Đe bi bio. To što ga je netko iz Vatikana uporno štitio i promovirao čim se ukazala prilika… to ništa ne znači. Ma kakvi. I slučajno je kasnije, usred krize sa „gay“ lobijem, postavljen za upravitelja vatikanske banke. Uistinu fantastičan način borbe protiv „gay“ lobija: promoviraj u hijerarhiju najgore kandidate sa najgorim sodomitskim skandalima iza sebe. No, bit će da je to u skladu sa Crkvenim učenjem i ponašanjem! Kako da ne.

- Izjava „tko sam ja da sudim“ izrečena u tom kontekstu je postala bojni poklič svih pervertita na kugli zemaljskoj. Sada se s njom, pod papinim pokroviteljstvom, svi služe protiv katolika, tj. protiv poslanja Crkve koje je dobila od Krista.

- Da papine riječi i djela nisu u skladu s Crkvenim učenjem jasno se može vidjeti iz činjenice da tako nitko nikada u Crkvi nije postupao. Bilo jeste raznih skandala i sablazni, ali da bi netko opravdavao promoviranje sodomita sa korištenjem Isusovih riječi „tko sam ja da sudim“ (te tako kod ljudi iskrivljivao smisao Isusovih riječi), to nikome nije palo na pamet. Dapače, svećenik koji bi bio uhvaćen u sodomitskom činu bio bi osuđen od strane Crkve (dakle, od zakonitih autoriteta u Crkvi) i predan državi da izvrši pravednu kaznu. To je katoličko učenje i to je ispravan izraz katoličke vjere.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet pro 05, 2013 10:43 

Pridružen: Pon pro 22, 2008 13:15
Postovi: 117
sara je napisao/la:
Vrlo je nemoralno izvrtati nečije riječi, ovdje posebno Papine, jer je kontekst te izjave bio vrlo jasan i potpuno u skladu s naukom Crkve. Savjetujem ti da konzultiraš KKC po pitanju te stvari da ovdje ne pišemo romane.


Ničije riječi ja ne izvrćem nego ukazujem na činjenicu da je sodomit sa presramotnom serijom skandala promoviran u hijerarhiji Crkve. Na početku se moglo opravdati papu da mu je netko smjestio neprikladnog kandidata, ali nakon što ga je sam papa zaštitio na njegovu položaju, ta opcija je otpala.

Sada se u obrani pape koriste dvije različite metode koje su u svojoj suštini suprostavljene i međusobno isključive.

Prva je negacija autentičnosti optužbe. Bez obzira koliko ova metoda bila protiv razuma (jer negira činjenicu da Vatikan nikad nije otvoreno zanijekao Riccinu prošlost, dok je novinar izričito potvrdio svaku svoju poimeničnu optužbu pokazujući spremnost da ide na sud), ona barem pokazuje da onaj tko se s njome služi kako bi opravdao papu dobro razumije da, ukoliko bi izvještaj o Ricci bio točan, onda bi i kritika na papu bila opravdana. Kažem, ova metoda vrijeđa ljudski razum i vrlo je frustrirajuće slušati uporno nijekanje stvarnosti, no barem u njoj nema negacije katoličkog učenja.

Druga metoda je ona koja opravdava papine riječi i djela na način da ih prikazuje kao da su u skladu s katoličkim učenjem. Oni koji se služe s njom ne negiraju stvarnost Riccine prošlosti, nego njegovu promociju i zaštitu pokazuju kao ispravan način djelovanja i kao nešto sasvim normalnim u Crkvi. Ova metoda "obrane" pape je toliko nebulozna da, zapravo, ne zaslužuje nikakav poseban odgovor. Naprosto, svaki katolik koji išta zna o svojoj vjeri neće nasjesti na jeftinu demagogiju koja pokušavao učiniti da je promocija i zaštita sodomita sa bogatom povijesti skandala i manipulacija iza sebe u hijerarhiji Crkve nešto normalno. Ovaj odgovor je neizmjerno gori od onog prvog jer on ne negira da se zlo dogodilo, nego opravdava zlo prikazujući ga dobrim.

Stoga, kad meni upućujete kritiku što kritiziram papu, prvo se morate odlučiti koji stav zauzimate. Da li negirate stvarnost Riccine prošlosti ili govorite da je njegova promocija u hijerarhiji Crkve, unatoč njegovoj prošlosti (o sadašnjosti ništa ne znamo), nešto OK i u skladu sa Crkvenim učenjem?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet pro 05, 2013 11:53 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
mata je napisao/la:
sara je napisao/la:
Vrlo je nemoralno izvrtati nečije riječi, ovdje posebno Papine, jer je kontekst te izjave bio vrlo jasan i potpuno u skladu s naukom Crkve. Savjetujem ti da konzultiraš KKC po pitanju te stvari da ovdje ne pišemo romane.


Ničije riječi ja ne izvrćem nego ukazujem na činjenicu da je sodomit sa presramotnom serijom skandala promoviran u hijerarhiji Crkve. Na početku se moglo opravdati papu da mu je netko smjestio neprikladnog kandidata, ali nakon što ga je sam papa zaštitio na njegovu položaju, ta opcija je otpala.

Sada se u obrani pape koriste dvije različite metode koje su u svojoj suštini suprostavljene i međusobno isključive.

Prva je negacija autentičnosti optužbe. Bez obzira koliko ova metoda bila protiv razuma (jer negira činjenicu da Vatikan nikad nije otvoreno zanijekao Riccinu prošlost, dok je novinar izričito potvrdio svaku svoju poimeničnu optužbu pokazujući spremnost da ide na sud), ona barem pokazuje da onaj tko se s njome služi kako bi opravdao papu dobro razumije da, ukoliko bi izvještaj o Ricci bio točan, onda bi i kritika na papu bila opravdana. Kažem, ova metoda vrijeđa ljudski razum i vrlo je frustrirajuće slušati uporno nijekanje stvarnosti, no barem u njoj nema negacije katoličkog učenja.

Druga metoda je ona koja opravdava papine riječi i djela na način da ih prikazuje kao da su u skladu s katoličkim učenjem. Oni koji se služe s njom ne negiraju stvarnost Riccine prošlosti, nego njegovu promociju i zaštitu pokazuju kao ispravan način djelovanja i kao nešto sasvim normalnim u Crkvi. Ova metoda "obrane" pape je toliko nebulozna da, zapravo, ne zaslužuje nikakav poseban odgovor. Naprosto, svaki katolik koji išta zna o svojoj vjeri neće nasjesti na jeftinu demagogiju koja pokušavao učiniti da je promocija i zaštita sodomita sa bogatom povijesti skandala i manipulacija iza sebe u hijerarhiji Crkve nešto normalno. Ovaj odgovor je neizmjerno gori od onog prvog jer on ne negira da se zlo dogodilo, nego opravdava zlo prikazujući ga dobrim.

Stoga, kad meni upućujete kritiku što kritiziram papu, prvo se morate odlučiti koji stav zauzimate. Da li negirate stvarnost Riccine prošlosti ili govorite da je njegova promocija u hijerarhiji Crkve, unatoč njegovoj prošlosti (o sadašnjosti ništa ne znamo), nešto OK i u skladu sa Crkvenim učenjem?

Pametuješ! Ako je Papa rekao da je optužba nedokazana, vjerujem mu. I tu priča za mene prestaje. Što se tiče Papine izjave "tko sam ja da sudim" čitala sam potpuni citat i ne mogu reći ništa drugo nego da nepošteno izvrćeš pravi smisao onoga što je Papa rekao. To je manipulacija i sama po sebi, čisto zlo.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet pro 05, 2013 15:51 

Pridružen: Pon pro 22, 2008 13:15
Postovi: 117
sara je napisao/la:
Pametuješ! Ako je Papa rekao da je optužba nedokazana, vjerujem mu. I tu priča za mene prestaje. Što se tiče Papine izjave "tko sam ja da sudim" čitala sam potpuni citat i ne mogu reći ništa drugo nego da nepošteno izvrćeš pravi smisao onoga što je Papa rekao. To je manipulacija i sama po sebi, čisto zlo.


Ne pametujem i ne manipuliram ja nego ti. U slučaju Ricce postoje dvije opcije: ili jeste sodomit sa hrpom skandala iza sebe ili nije. Vatikan nikad nije otvoreno negirao izričite i ponovljene optužbe na Riccin račun. Jednom je rečeno da je izvor "nevjerodostojan" a drugi put je rečeno da preliminarna istraga nije pokazala ništa. A ni jedna ni druga izjava nije eksplicitno odbacila optužbu. S druge strane, ugledni novinar je na tvrdnju Lombardija da se radi o nevjerodostojnim izjavama, ponovio da to nije točno nego da se radi o izvorima iz prve ruke i da Vatikan svu dokumentaciju ima kod sebe. I ponovio je da iza svega stoji "točku po točku". A budući da se radi o navođenju konkretnih imena i konkretnih sablažnjivih događaja, onda bi novinar itekako bio podložan sudskom procesu kad bi išao tako klevetati. Pa eto, Vatikan je imao sve ove mjesece da ga tuži i da ga dematira, a nisu učinili ništa od toga. Dapače, na pokazanu novinarovu spremnost da ide na sud, su se povukli i više nisu komentirali. Osim što je papa izokrenio katoličko učenje o nesuđenju.

A papin odgovor pokazuje zanimljivu dualnost. Prvo govori da preliminarna istraga nije ništa pokazal, a zatim govori o grijesima mladosti koje novinari uvijek potežu, pa onda govori o potrebi razlikovanja sodomita od sodomitskog lobija, pa onda govori "tko sam ja da sudim" itd. Uglavnom, sve ovo što je rekao ne bi imalo nikakvog smisal ako je protiv Ricce sve izmišljeno i slagano. Ali, stvarnost je takva kakva jeste. I zato svi sada šute o ovome. Da je optužba na Riccin račun stvarno bila kleveta, i novinar i novine bi odavno bile tužene.

A najgore od svega je to što se promocija skandalima sklonog sodomita pravda pozivanjem na katoličko učenje. Šteta koja je s time učinjena je nesaglediva i katastrofična.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet pro 05, 2013 16:40 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4974
Razumijem, Mata, svu dubinu ovog problema. Čitala sam o tome već prije onog papinog intervjua, na blogu Sandra Magistera. Iskreno ne znam sve detalje zašto se Papa odlučio ipak za njega - koliko je obaviješten o njegovoj prošlosti, s kime se sve konzultirao i tko mu je savjete dijelio. Papa u takvim (kadrovskim) stvarima može pogriješiti. Osobno ne smatram da je to njegova najbolja odluka niti najbolji izbor. Ipak se radi o važnom mjestu i funkciji koju svjetovni mediji itekako vole navlačiti i ispipavati. Radi se o čelnom čovjeku vatikanske banke. Ali ako je Papa tako svjesno odlučio ne obazirati se na njegovu prošlost i zažmiriti na osebujan životopis ovog "upravitelja", to može biti ili izraz velikog milosrđa ili velika naivnost.
Sad, mislim, nakon onog intervjua, da Papa ima dobre (plemenite) nakane, ali vidjet ćemo jel taj čovjek to zaslužuje ili ne.
I Benedikt XVI. bio je u neprilici kad je saznao da ga je varao njegov sobar kojeg je volio kao sina. Iako su mu životopis i preporuke za posao vjerojatno bili izvrsni.
U Vatikanu se može svašta očekivati. Na nama je da se molimo da Papa mogne razlikovati prave i lažne prijatelje. A osobito suradnike.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet pro 05, 2013 19:45 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri ruj 18, 2013 20:19
Postovi: 454
Barnaba je napisao/la:
romanac je napisao/la:
E kad bi mi imali jedan tjednik L'Espresso sve bi se zaznalo a ne zataškavalo.

Ovo je u najmanju ruku čudan smisao za istinito novinarstvo.
Od početka izlaženja jednik L'Espresso je snažno usredotočen na korupciju i klijentelizam talijanskih demokršćana, a danas ima vlasnika koji izdaje naveće lijevo orijentirane novine Italiji (La Repubblica). Dakle ima puno sličnosti s tjednikom "Globus" čiji vlasnik izdaje i Jutarnji list.

Nije mi drag taj masonski globus. Ne može L'Espresso biti takav. U Italiji je drugačije.

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned pro 08, 2013 13:18 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2311
Osvrnuo bih se na namjerno prezentiranje papinih riječi izvan smisla njegove poruke. Svatko dobronamjeran je svjestan da se ne može uživo, u razgovoru, idealno izgovoriti svaku riječ ili "zarez", kako se to može u npr. nekoj enciklici, i zato je u takvim izjavama pošteno gledati i tražiti kontekst. No neki mediji i pojedinci, namjerno to ne žele već samo traže gdje i kako će moći napasti neku papinu riječ ili rečenicu.

Usput podsjećam da na ovom forumu težimo pisati na hrvatskom jeziku kako bi svi lakše razumjeli. Ovo je cjeloviti hrvatski prijevod razgovora u avionu na pitanje gay lobija:

"Ilze Scamparini (Brazil): Željela bih zamoliti dopuštenje postaviti jedno pomalo osjetljivo pitanje: još jedna slika je pomalo obišla svijet, a to je bila slika mons. Ricce i vijesti o njegovom intimnom životu. Željela bih znati, Svetosti, što namjeravate učiniti po tom pitanju? Kako se suočiti s tim pitanjem i kako se Vaša Svetost namjerava suočiti s cjelokupnim pitanjem o gay lobiju?

Papa Franjo: O mons. Ricca: učinio sam ono što Kanonsko pravo nalaže učiniti, a to je investigatio previa (preliminarna istraga). I u toj ivestigatio nije pronađeno ništa od onoga za što ga optužuju, nismo pronašli ništa od toga! To je odgovor. Ali želio bih dodati jednu drugu stvar: vidim da se mnogo puta u Crkvi, izvan ovog slučaja ali i u ovom slučaju, ide tragati za ‘grijesima mladosti’, na primjer, i to se objavljuje. Ne zločini, zločini su druga stvar: zlostavljanje maloljetnika je zločin. Ne, grijesi. Ali ako je neka osoba, laik, ili svećenik ili redovnica, počinila neki grijeh, a onda se obratila, Gospodin oprašta, a kad Gospodin oprašta, Gospodin zaboravlja i to je za naš život važno. Kad se idemo ispovjediti i uistinu kažemo: „Zgriješio sam u tome“, Gospodin zaboravlja i mi nemamo pravo nezaboravljati, jer upadamo u rizik da Gospodin ne zaboravi naše grijehe. To je opasnost. To je važno: teologija grijeha. Mnogo puta mislim na sv. Petra: počinio je jedan od najtežih grijeha, a to je da je zatajio Krista, i s tim grijehom je postao Papa. Moramo mnogo razmišljati. Ali, vraćajući se na Vaše konkretnije pitanje: u ovom slučaju, proveo sam investigatio previa i nismo pronašli ništa. To je prvo pitanje.

Potom, govorili ste o gay lobiju. Ah! Mnogo se piše o gay lobiju. Ja još nisam u Vatikanu pronašao nikoga tko bi mi dao svoju osobnu iskaznicu na kojoj bi bilo napisano “gay”. Kažu da ih ima. Držim da kad se netko nađe s nekom takvom osobom, treba razlikovati činjenicu biti osoba gay od činjenice stvaranja lobija, jer nijedan lobi nije dobar. To je zlo. Ako je neka osoba gay i traži Gospodina i ima dobru volju, pa tko sam ja da je osuđujem? Katekizam Katoličke Crkve to objašnjava na tako lijep način, pa kaže – čekaj malo, kako se kaže – i kaže: “ne smije se zbog toga te osobe marginalizirati, trebaju biti integrirane u društvu”. Problem nije imati tu sklonost, ne, trebamo biti braća, jer to je jedno, ali ako postoji drugo, onda je drugo. Problem je stvarati lobije te sklonosti: lobiji pohlepnih, lobiji političara, lobiji masona, mnogo lobija. To je za mene teži problem. I zahvaljujem vam puno što ste postaviti ovo pitanje. Mnogo hvala!"


mata je napisao/la:
I da, za ovaj put ćemo zanemariti još jednu papinu izjavu sadržanu o gore navedenom odgovoru (...) He committed one of the worst sins, that is he denied Christ, and even with this sin they made him Pope.“. No o tome neki drugi put, sada samo kratko, Petra nisu izabrali oni, nego sam Bog.

Iz baš nikakvog konteksta ovdje se ne može naći da je Papa rekao da su Petra izabrali "oni" - odnosno da ga nije izabrao Bog, već papa naglašava da je Petar "i s tim grijehom postao papa". Ne vidim dobronamjernost u upornom traženju nekakve greške umjesto papine poruke.


mata je napisao/la:
Kad papa promovira sodomite u hijerarhiji Crkve, pri tome iskrivljujući Isusove riječi o ne suđenju, onda je on taj koji progoni Crkvu.

Papa ovdje govori da u preliminarnoj istrazi nije pronađeno ništa od onoga za što se mons. Riccu optužuje. Ako se ubuduće pronađu ikakvi dokazi, onda će očito biti drugačija situacija. Jer u vezi suđenja, papa je rekao ovo: "Ako je neka osoba gay i traži Gospodina i ima dobru volju, pa tko sam ja da je osuđujem?". Naime sama sklonost nije grijeh, ali ako postoji drugo (čini) onda je to problem, kako kaže papa. Reći u svemu tome da papa progoni Crkvu ili iskrivljuje riječi o nesuđenu je zlonamjerno.


mata je napisao/la:
Papa je ovdje rekao da su svi ljudi, čak i ateisti, djeca Božja po Krvi Kristovoj. A to nije točno.(...)
Pogledaj bilo koji katolički izvor o tome što je jedan od plodova krštenja i svugdje ćeš naći da je tu pribrojano i to da s primanjem tog sakramenta postajemo dijete Božje. Naravno, postoji i drugi smisao da su svi ljudi braća i djeca Božja, ali to nije po Krvi Kristovoj, nego po prvom stvaranju, po rađanju od tijela.

Evo što je papa rekao:
"Gospodin nas je stvorio na svoju sliku i naličje, i mi smo slika Gospodina, i On čini dobro i svi mi imamo u srcu tu zapovjed: čini dobro i ne čini zlo. Svi. 'Ali, oče, taj nije katolik! Ne može činiti dobro!'. Da, može činiti. Mora činiti. (...)Gospodin je sve, sve nas otkupio Isusovom krvlju: sve, ne samo katolike. Sve! 'Oče, a ateiste?'. I njih. Sve! A ta krv nas čini djecom Božjom prve kategorije! Stvoreni smo kao djeca s naličjem na Boga i Kristova krv nas je otkupila sve! I svi mi imamo obvezu činiti dobro."

Kako se vidi iz konteksta ovog neformalnog govora, papa je naglasio da smo svi stvoreni na sliku Božju i Krist je umro za sve, znači i ateiste i sve ljude bez iznimke.
"Crkva, slijedeći apostole, uči da je Krist umro za sve ljude bez iznimke. 'Nema, nije bilo i neće biti nijednog čovjeka za kojega Krist nije trpio'."(KKC 605)
Papa poručuje da su po Krvi Kristovoj svi ljudi otkupljeni od grijeha koji ih je držao u ropstvu i po Božjoj milosti mogu činiti dobro.

Pozivam još jednom na argumente i pošteno sagledavanje konteksta u kojem su pojedine papine riječi izgovorene, te da umjesto vrijeđanja pape kao katolici pokušamo čuti i shvatiti papine poruke.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned pro 08, 2013 14:00 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Giovi je napisao/la:
Osvrnuo bih se na namjerno prezentiranje papinih riječi izvan smisla njegove poruke. (...)

Nažalost, u Crkvi se pojavila tendencija prilagođavanja nauka vlastitim fiks idejama, zaboravljajući na bitnu stvar - poslušnost! I pri tome se koriste, vrlo obilato, iskrivljavanja i čupanja iz konteksta pojedinih riječi onih koji o sebi misle da su mjerilo stvari. Unutar Crkve, to je direktan nastavak Judinog postupka kad je prigovorio zbog prolivene nardove pomasti. Zanimljivo je da tada ne citiraju izvorne (redovito talijanske citate) nego, gotovo uvijek, engleske što ukazuje da se uzimaju sa sasvim određene stranice.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon pro 09, 2013 23:22 

Pridružen: Pon sij 02, 2012 22:54
Postovi: 336
mata je napisao/la:
Ne mogu ti zamjeriti što želiš da to nije istina. I ja bih volio da nije. Ali jeste. I to ne ovisi ni o tvom mišljenju niti o mišljenju bilo koga. Optužbe su iznesene javno. Akteri skandala su poimence navedeni. Događaji su eksplicitno opisani. Novine su javno potvrdile da stoje iza svake svoje riječi i javno su rekle da njihovi izvori nisu nevjerodostojni i javno su optužili Vatikan da sve to imaju u dokumentima koji se kod njih nalaze. I Vatikan je na to zašutio. Ništa nisu opovrgli. Sve što se dogodilo je to da je papa prvo rekao da preliminarna istraga nije ništa pokazala, a onda je dao onaj svoj nečuveni i sablažnjivi govor u kojem je srž argumenta bila: "tko sam ja da sudim".


Jedino relevantno mišljenje o ikome može dati samo Bog. Kad pročitaš Giovijev post onda opet dolazimo do čuvene Kristove rečenice da ne sudimo jer nam je i samima doći na sud. Mi ne vidimo u tuđa srca i ne znamo što je istina. Moj savjet i dalje stoji. Popričati s ispovjednikom i prikazivati sv. Mise da te Gospodin prosvijetli da se možeš vidjeti kakav uistinu jesi. Ovo posljednje je jako ljekovito protiv oholosti i suda kojeg svi nosimo u sebi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet pro 12, 2013 15:12 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri ruj 18, 2013 20:19
Postovi: 454
Počeo se i Globus popravljati. Stjepo Bartulica i Vice Batarelo dali interviju za te novine a možda će razgovarati i sa pripadnicima akademskog kruga koji organizira TLM u Vlaškoj!

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub pro 14, 2013 21:33 

Pridružen: Čet lis 31, 2013 21:29
Postovi: 15
To je zlo. Ako je neka osoba gay i traži Gospodina i ima dobru volju, pa tko sam ja da je osuđujem? Katekizam Katoličke Crkve to objašnjava na tako lijep način, pa kaže – čekaj malo, kako se kaže – i kaže: “ne smije se zbog toga te osobe marginalizirati, trebaju biti integrirane u društvu”
je dio teksta Papinog citata.

Koja li smo mi civilazacija u kojoj ljudi dijele osude bez obzira na vjeroispovjest? Učimo li od Pape ? Slijedimo li ga ?? Slijedimo li Isusov nauk kada se direkto ili indirektno pita čovjeka koji su mu grijesi u životopisu ?,zar da bi ga mi opinjali i podsjećali na grijege njegove .

Rečenica “ne smije se zbog toga te osobe marginalizirati, trebaju biti integrirane u društvu” je okk ali ne za širu masu ljudi , pojašnjenje je potrebno npr ljudima koji su se pokajali i ti to znaš treba mu pružiti priliku da se integrira u društvo pružajući mu podršku, obrzovanje,odgoj, kako bi njegovu volju za pokajanjem -promjenom podržao.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon pro 16, 2013 09:33 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
romanac je napisao/la:
Počeo se i Globus popravljati. Stjepo Bartulica i Vice Batarelo dali interviju za te novine a možda će razgovarati i sa pripadnicima akademskog kruga koji organizira TLM u Vlaškoj!


Ne treba gajiti iluzije kako se Globus popravlja jer je isti izdavač i Globusa i Jutarnjeg Lista. Iznošenje programa u takvom tjedniku je kontraproduktivno i posve neshvatljivo.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub pro 21, 2013 13:54 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri ruj 18, 2013 20:19
Postovi: 454
Od 22. prosinca 2013., u crkvi sv. Martina u Zagrebu, moći će se prije i nakon tradicionalne svete Mise nedjeljom (kao i na Božić) kupiti liturgijski kalendar za iduću godinu. Cijena ostaje ista kao i prošle godine, 30 kn po primjerku. Tema ovogodišnjeg kalendara su biskupi Katoličke Crkve koji služe svetu Misu prema tradicionalnom obredu, i to biskupi sa svih kontinenata.
Slika

Moji predlozi za budući kalendar

Slika
Slika
Slika
Slika

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 632 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 43  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr