Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Čet tra 23, 2026 03:33

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 451 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 31  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pet ožu 15, 2013 12:26 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2289
sir.oliver je napisao/la:
Ukoliko papa kao vrhovni autoritet crkve službeno kaže da bi bilo dobro primati pričest na usta jer se tako ostavlja znak većeg strahopoštovanja prema Kristu onda bi bilo logično da vjernici diljem svijeta nastoje tako i raditi


sir.oliver je napisao/la:
primanje pričesti klečeći danas je vrlo nezgodno, stoga se ja osobno uvijek poklonim, pokleknuvši kada dođem na red, a prije samog primanja


Ovako kako si to na početku napisao ispada nedosljedno, ali crkveni nauk nije takav niti je papa to tako rekao.
Ovdje bih naglasio da je papa Benedikt na svojim misama tražio da se klekne i primi pričest na jezik. U tom smislu to se ne može odvajati, recimo samo klečiti ili samo primiti na jezik (stojeći) jer je to tražio zajedno kako bi naglasio veće strahopoštovanje. Tako je bilo na njegovim misama, ali to nije tražio za cijelu Crkvu, niti je bio protiv pričesti na ruku ili stojeći. Ono što jest tražio je veće strahopoštovanje prema tom sakramentu.
Nažalost neke skupine koje su protiv novog obreda mise ili protiv novih papa su to izokrenule za svoje interese unoseći tako razdor u Crkvu. Ako ne slušamo papu i Crkvu, lako nasjednemo na takve podjele.
Kada govorimo kako se pričešćivati onda to nije samo izvanjski stav, dakle klečeći i na jezik ili stojeći i na jezik ili stojeći i na ruke. Ono na što treba staviti naglasak je čisto srce, a ne da idemo na pričest osuđujući druge zbog njihovog držanja ili kasnije šireći neki svoj nauk da je ovaj ili onaj način zabranjen ili loš. Tu je osnova tog pitanja - kako se pričešćivati, biti poslušan Crkvi, biti čistoga srca.
A Crkva nas uči kako se treba dostojanstveno nakloniti prije primanja pričesti, dok se još stoji u redu, ako ne primamo klečeći (dakle kako si uostalom to i ti opisao).
"Vjernici se pričešćuju klečeći ili stojeći, kako to odredi konferencija biskupa. Kad se pričešćuju stojeći, preporučuje se da se, prema istim odredbama, iskaže dužno poštovanje prije nego se primi Sakrament." (Opća uredba rimskog misala, 160)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 15, 2013 14:46 

Pridružen: Sri sij 23, 2013 14:42
Postovi: 113
zdrave je napisao/la:
Olivere, ova tvoja primjedba bi skoro mogla biti podtema ove teme, zar ne?
Mogla bi biti, ali nije mi to bila namjera. :)
Giovi je napisao/la:
Ovako kako si to na početku napisao ispada nedosljedno, ali crkveni nauk nije takav niti je papa to tako rekao.
Istina, crkveni nauk nije takav, ali je Papa Benedikt XVI to zaista savjetovao svim katolicima (nije zahtjevao).

Evo izvorni tekst na engleskom (http://newsblaze.com/story/200908010657 ... story.html):
"According to the pope the entire Church should kneel in adoration before God in the Eucharist. "Kneeling in adoration before the Eucharist is the most valid and radical remedy against the idolatries of yesterday and today" (May 22, 2008)"
Giovi je napisao/la:
Ono na što treba staviti naglasak je čisto srce, a ne da idemo na pričest osuđujući druge zbog njihovog držanja ili kasnije šireći neki svoj nauk da je ovaj ili onaj način zabranjen ili loš.
Slažem se, nemam namjeru osuđivati druge niti sam ih u svojim postovima osudio, već samo iznio svoj stav i mišljenje. A kako će tko i na koji način primati Svetu pričest ostavljam njemu i njegovoj savjesti. :)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 15, 2013 16:14 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
sir.oliver je napisao/la:
Kada bi ljudi koji dolaze na pričest zaista vidjeli živo tijelo i krv Kristovu koju primaju u obliku pričesti, siguran sam da bi svi osjetili potrebu da se svome Gospodinu poklone i kleknu.

Realno gledano vjernici ne mogu ništa drugo vidjeti osim prilika kruha koji je oblikovan u hostiju jer pretvorbom kruh i vino postaju tijelo i krv Kristova pod prilikama kruha i vina tj. mijenja se narav ali izgled ostaje isti. Dakle ostaje samo pitanje da li vjernici uistinu vjeruju kako su primili tijelo Kristovo pod prilikama kruha ili ne? To se međutim istinski ne može vidjeti po vanjskom izgledu.
Još bi posjetio kako Redovitom obredu sv. Mise ima više gesta priznanja, to je naklon prije primanja sv. Pričesti i izgovaranje "Amen" (tako je) kad svećenik pokaže sv. Hostiju i kaže "Tijelo Kristovo" neposredno prije primanja, dok se kod neredovitog oblika odnosno latinske sv. Misa Pričest prima bez izgovaranja "Amen" no uz klečanje (nekad su za tu namjenu bile u crkvi specijalno napravljene oltarne ograde uz koju se primala sv. Pričest na koljenima, pa bi i onda kritično oko isto tako moglo vidjeti kako vjernici samo mehanički kleknu i prime sv. Pričest bez neke vidljive dostojanstvenosti).

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 15, 2013 16:31 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Barnaba je napisao/la:
sir.oliver je napisao/la:
Kada bi ljudi koji dolaze na pričest zaista vidjeli živo tijelo i krv Kristovu koju primaju u obliku pričesti, siguran sam da bi svi osjetili potrebu da se svome Gospodinu poklone i kleknu.

Realno gledano vjernici ne mogu ništa drugo vidjeti osim prilika kruha koji je oblikovan u hostiju jer pretvorbom kruh i vino postaju tijelo i krv Kristova pod prilikama kruha i vina tj. mijenja se narav ali izgled ostaje isti. Dakle ostaje samo pitanje da li vjernici uistinu vjeruju kako su primili tijelo Kristovo pod prilikama kruha ili ne? To se međutim istinski ne može vidjeti po vanjskom izgledu.
Još bi posjetio kako Redovitom obredu sv. Mise ima više gesta priznanja, to je naklon prije primanja sv. Pričesti i izgovaranje "Amen" (tako je) kad svećenik pokaže sv. Hostiju i kaže "Tijelo Kristovo" neposredno prije primanja, dok se kod neredovitog oblika odnosno latinske sv. Misa Pričest prima bez izgovaranja "Amen" no uz klečanje (nekad su za tu namjenu bile u crkvi specijalno napravljene oltarne ograde uz koju se primala sv. Pričest na koljenima, pa bi i onda kritično oko isto tako moglo vidjeti kako vjernici samo mehanički kleknu i prime sv. Pričest bez neke vidljive dostojanstvenosti).

Sve može biti formalno i mehanički kako god to pobožno izgledalo. Svatko se od nas dužan brinuti da ne postanemo "obijeljeni grobovi" tj. da nemamo vanjštinu za pokazivanje, a nutrinu punu truleži.
Ja još pamtim izvanredni oblik mise, svoju prvu pričest i još neko vrijeme iza. Sve mi to nije puno značilo, odnosno puno me više plašilo, nego približavalo Bogu. I na kraju sam prestala ići na misu jer mi je sve to bilo prestrašno. Ja sam bila uvjerena da Isus umire svaki put na misi, da od tuda takva (meni jeziva) atmosfera. Dolazak liturgijske reforme, susret s mnogim promjenama, dva razumna, razložna dominikanca su me uputila na put obraćenja.
Dakle, nije svakom takva misa unijela dojam dostojanstva i pobožnosti.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 15, 2013 19:38 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2289
sir.oliver je napisao/la:
Istina, crkveni nauk nije takav, ali je Papa Benedikt XVI to zaista savjetovao svim katolicima (nije zahtjevao).
Evo izvorni tekst na engleskom (http://newsblaze.com/story/200908010657 ... story.html):
"According to the pope the entire Church should kneel in adoration before God in the Eucharist. "Kneeling in adoration before the Eucharist is the most valid and radical remedy against the idolatries of yesterday and today" (May 22, 2008)"


Ovo se ne odnosi na klečanje kod pričesti, već za vrijeme klanjanja Presvetom Sakramentu, kada naravno svi trebaju klečati. U tom članku se radi o namjernom podmetanju, na što sam već detaljno upozorio ovdje:
viewtopic.php?f=3&t=45&start=315#p23937
Takav propagandni članak sigurno nećeš čitati u crkvenim medijima (IKA, Glas Koncila, itd.), već onima koji su protiv II vatikanskog sabora ili Crkve (obično to šire na internetu).
A ovo je izvještaj IKA-e iz tog papinog govora na Tijelovo 2008, gdje govori o euharistiji, procesiji i euharistijskom klanjanju kao dijelu svetkovine Tijelova. Taj citirani dio odnosi se na ovo zadnje, euharistijsko klanjanje pred Presvetim Sakramentom:
"Ističući važnost euharistijskoga klanjanja Sveti Otac je rekao da je klanjanje Bogu Isusa Krista, koji je iz ljubavi postao izlomljeni kruh, najbolji i najradikalniji lijek protiv jučerašnjih i današnjih idolatrija. Kleknuti pred Euharistijom je priznanje slobode: tko se Isusu klanja ne može, niti treba padati ničice pred zemaljskom vlašću, bez obzira koliko bila jaka. Mi, kršćani, klečimo samo pred Presvetim Sakramentom, jer znamo i vjerujemo da je u njemu nazočan jedini pravi Bog, koji je stvorio svijet i toliko ga ljubio da je dao svoga jedinorođenoga Sina. Klečimo pred Bogom koji se kao Dobri Samaritanac prvi sagnuo prema čovjeku, da mu pomogne i povrati mu život – nastavio je Papa i dodao: Štovati Kristovo tijelo znači vjerovati da je tu, u hostiji, stvarno nazočan Krist koji daje pravi smisao životu, neizmjernome svemiru kao i najmanjem stvorenju, čitavoj ljudskoj povijesti kao i najkraćem postojanju. Klanjanje je molitva koja produžuje slavljenje i euharistijsko zajedništvo i u kojoj se duša nastavlja hraniti: hrani se ljubavlju, istinom, mirom; hrani se nadom, jer nas Onaj komu se klanjamo ne osuđuje, ne uništava, nego nas oslobađa i preobražava – zaključio je Benedikt XVI. propovijed na svetkovinu Tijelova."
http://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=103192


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri stu 20, 2013 22:16 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri ruj 18, 2013 20:19
Postovi: 454
EDIT: Prebačeno sa teme "lzvanredni djelitelji svete pričesti"

alojzije je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Hoćeš li djeliti sv. Pričest isključivo "na usta"?

Ovo je provokacija.
Moje mišljenje nema veze s ovim ,biskup nam je objasnio pravila
i bez obzira što ja o tome mislio moram poštovati autoritet.

Neboj se reći svoje mišljenje i djeliti samo na jezik.

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri stu 20, 2013 22:53 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
romanac je napisao/la:
alojzije je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Hoćeš li djeliti sv. Pričest isključivo "na usta"?

Ovo je provokacija.
Moje mišljenje nema veze s ovim ,biskup nam je objasnio pravila
i bez obzira što ja o tome mislio moram poštovati autoritet.

Neboj se reći svoje mišljenje i djeliti samo na jezik.

ne lupaj!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 21, 2013 14:29 

Pridružen: Čet lip 12, 2008 18:03
Postovi: 666
Isus je bio dosta ponižavan dok nas je otkupljivao, pa izvolite - zar zbilja i po biskupovoj "zapovijedi"(?) - nastaviti primanjem Njegovog Presvetog Tijela samo na ruke.
I sad će biti: zar nam usta nisu često prljavija od ruku?
Ooo, da! Ali i NJIH (tj srce, dušu) "peremo" u ispovijedi, i tada budu čista, tako čista kako ruke nikada neće biti!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 21, 2013 19:47 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
zdrave je napisao/la:
Isus je bio dosta ponižavan dok nas je otkupljivao, pa izvolite - zar zbilja i po biskupovoj "zapovijedi"(?) - nastaviti primanjem Njegovog Presvetog Tijela samo na ruke.
I sad će biti: zar nam usta nisu često prljavija od ruku?
Ooo, da! Ali i NJIH (tj srce, dušu) "peremo" u ispovijedi, i tada budu čista, tako čista kako ruke nikada neće biti!

Ti ne pereš ruke?!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 21, 2013 20:09 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri ruj 18, 2013 20:19
Postovi: 454
Ne mora prati ruke ako prima na jezik!

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 21, 2013 20:49 

Pridružen: Čet lip 12, 2008 18:03
Postovi: 666
sara je napisao/la:
zdrave je napisao/la:
Isus je bio dosta ponižavan dok nas je otkupljivao, pa izvolite - zar zbilja i po biskupovoj "zapovijedi"(?) - nastaviti primanjem Njegovog Presvetog Tijela samo na ruke.
I sad će biti: zar nam usta nisu često prljavija od ruku?
Ooo, da! Ali i NJIH (tj srce, dušu) "peremo" u ispovijedi, i tada budu čista, tako čista kako ruke nikada neće biti!

Ti ne pereš ruke?!

Sara, zbog čega odmah cinizam? Da se maknem dok je vrijeme?
Romanac, hvala!!! Ili to treba reći Sara, jer ukazuješ na najbanalniju stvar! :)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 21, 2013 21:55 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
zdrave je napisao/la:
sara je napisao/la:
zdrave je napisao/la:
Isus je bio dosta ponižavan dok nas je otkupljivao, pa izvolite - zar zbilja i po biskupovoj "zapovijedi"(?) - nastaviti primanjem Njegovog Presvetog Tijela samo na ruke.
I sad će biti: zar nam usta nisu često prljavija od ruku?
Ooo, da! Ali i NJIH (tj srce, dušu) "peremo" u ispovijedi, i tada budu čista, tako čista kako ruke nikada neće biti!

Ti ne pereš ruke?!

Sara, zbog čega odmah cinizam? Da se maknem dok je vrijeme?
Romanac, hvala!!! Ili to treba reći Sara, jer ukazuješ na najbanalniju stvar! :)

Zato jer se postavljaš iznad Učiteljstva!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub stu 23, 2013 07:04 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon lis 03, 2011 14:32
Postovi: 386
Citat:
Zato jer se postavljaš iznad Učiteljstva!

A ti se postavljaš iznad pape, iako je preporučio na jezik, ti uporno zagovaraš na ruke.
Zanim me št ti to dobivaš time da moraš pimati na ruke pa čak i da ne želiš vidjeti preporuku.
I onda drugima govoriš o nepoštivanju učiteljstva.
Ti si samo jedna u nizu, koju najviše smetaju vlastite mane na drugom!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub stu 23, 2013 07:46 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri ruj 18, 2013 20:19
Postovi: 454
zdrave je napisao/la:
sara je napisao/la:
zdrave je napisao/la:
Isus je bio dosta ponižavan dok nas je otkupljivao, pa izvolite - zar zbilja i po biskupovoj "zapovijedi"(?) - nastaviti primanjem Njegovog Presvetog Tijela samo na ruke.
I sad će biti: zar nam usta nisu često prljavija od ruku?
Ooo, da! Ali i NJIH (tj srce, dušu) "peremo" u ispovijedi, i tada budu čista, tako čista kako ruke nikada neće biti!

Ti ne pereš ruke?!

Sara, zbog čega odmah cinizam? Da se maknem dok je vrijeme?
Romanac, hvala!!! Ili to treba reći Sara, jer ukazuješ na najbanalniju stvar! :)

Ljudi nisu tisućama godina prali ruke i bilo je dobro.

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub stu 23, 2013 08:48 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Alan Ford je napisao/la:
Citat:
Zato jer se postavljaš iznad Učiteljstva!

A ti se postavljaš iznad pape, iako je preporučio na jezik, ti uporno zagovaraš na ruke.
Zanim me št ti to dobivaš time da moraš pimati na ruke pa čak i da ne želiš vidjeti preporuku.
I onda drugima govoriš o nepoštivanju učiteljstva.
Ti si samo jedna u nizu, koju najviše smetaju vlastite mane na drugom!

Ne ja se ne postavljam iznad Učiteljstva nego poštujem što kaže, a to znači da se pričest smije primati na oba načina. Vidim da si jako "zajapuren" u odgovorima, a argumentu niti traga. I, ne bavi se mojom osobom - jesi li možda skoknuo s nekog drugog foruma gdje ti je bavljenje drugim osobama bila normala?


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 451 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 31  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr