Katolički odgovori

Spomenuti citat trebao bi se boldati ovako:
“Mi nismo slučajni i besmisleni proizvod evolucije. Svatko je od nas plod Božje zamisli. Svatko je od nas željen, svatko je ljubljen, svatko je potreban.“

Ova Papina izjava nije usmjerena protiv evolucije, nego protiv slučajnosti i besmisla koji neki propagiraju, jer mi nismo niti proizvod, nego remek-djelo ruku Božjih, stvorenje koje je sam Bog htio i koje ljubi.

U novom broju Booka su objavili tekstove dva uvažena genetičara koji osporavaju nebuloze koje je dr. Lošo iznio kao dokaz za evoluciju pod naslovom: DR. LOŠO NIJE DOKAZAO EVOLUCIJU.
Zanimljivo je kako su se svi potrgali kako bi prenijeli glupost koja je izrečena od dr. Loše, a kada dobiju demanti od struke, u ovome slučaju genetičara, samo šute i ignoriraju.
Bojim se kako je na snazi ono što i piše u Pismu kako će u posljednje vrijeme ljudi izabirati učitelje koji im škaklju uši, a odvraćati glavu od istine i priklanjati se bajkama.

Ne pokazuje li se zapravo jednom agresivnom kampanjom kako nema valjanih dokaza da se ospore pretpostavke dr. Loše, a ni drugih evolucionista?

Pročitala sam tekst, ali nisam ga shvatila kao "demanti od struke", jer se u izjavama tih uvaženih genetičara neprestano miješa znanstveno s religioznim, a "stručni dio" baš i ne opovrgava postavljene hipoteze.

Zanimljivo je da o njihovom znanstvenom radu nije napisano ništa. Radi se o Milanu Kojiću i Tomislavu Terzinu, zbog minimuma novinarske etike bi trebalo bar par rečenica o tome gdje rade i čime se bave a s obzirom na vjerski profil tog lista i kojoj vjerskoj zajednici pripadaju.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Pa, mislim, da ti (isto kao i ja) kao laik baš i ne možeš nečiju stručnost stavljati u navodne znakove. Koliko sam ja shvatio, ljudi su svjesno pokušali što jednostavnije objašnjavati da mi laici koliko toliko možemo čitati i razumjeti. Ne bih se složio s tobom da je u pitanju agresivna kampanja već se radi o tome da se do sada kod nas nitko nije usudio javno dirati u darvinizam, pa sada sve djeluje agresivno, a zapravo se radi o nečemu što je na zapadu normalna stvar u znanstvenim krugovima. To je otprilike kao što liberalnim ateiziranim medijima nakon komunizma sve što o čemu Crkva javno progovori djeluje kao agresivno nametanje i želja za vlašću, a mi svi znamo da nije tako. Za razliku od toga, ako si možda obratila pažnju (ja sam par puta naletio na tu temu na HTV-u) kako su i HTV i tiskovine izvještavale o tom navodnom Lošinom dokazu, to je zaista bila agresivna kampanja u kojoj se doslovno tvrdilo da je Lošo dokazao evoluciju, čak je jednom on osobno gostovao u emisiji gdje se to izreklo i nije se usprotivio takvoj tvrdnji, a trebao je barem zbog poštenja, jer se tu radi, kao što si i sama napisala, o Lošinoj pretpostavci i hipotezi, a to znači ni u kom slučaju o dokazu za evoluciju. Time su mediji agresivnom kampanjom bezočno varali javnost, samo što oni koji drže medije to stalno rade pa se to ljudima ne čini kao agresivna kampanja. Zapravo, Book-ov članak je, po meni, dosta jasan u razotkrivanju tih nedokazanih pretpostavki i nagađanja na kojima Lošo zasniva svoju priču, a koju ljudi uglavnom prateći medije ne mogu sami prepoznati. Tako je Lošina priča samo izraz vjere u te pretpostavke, a time se Lošine znanstvene informacije ukalupljuju u Lošine vjerske postavke (npr. on vjeruje u Haeckelovu hipotezu, a Heckel je bio osoba koja je, između ostalog, zbog vjere u evoluciju službeno napustio kršćansku vjeru i istupio iz evangeličke crkve i zastupao socijalni darvinizam koji je bio opravdanje za strahote eugenike) i tada se Lošino miješanje činjenice i njegove slijepe vjere u Haeckela i Darwina prezentiraju javnosti kao da je to dokaz. Ja svoju katoličku vjeru nipošto ne bih pokušavao usklađivati s takvim i sličnim još uvijek nedokazanim pričama.

Mogu, pogotovo ako se kreacionizam stavlja kao ravnopravan znanosti i struci, što on sam po sebi nije.


Nije to normalna stvar u znanstvenim krugovima, nego stvar kampanje nekih fundamentalističkih kršćanskih skupina na Zapadu, koje ne mogu prihvatiti da Biblija nije ni znanstvena ni prirodoslovna knjiga, nego se radije bave takozvanim opovrgavanjem znanstvenih teorija i činjenica na jedan neznanstveni način.
To što sam napisala da članak djeluje agresivno, znači konkretno: ne može se opovrgavati nečiji znanstveni rad člankom u kojem uvodna rečenica glasi: "U posljednje smo vrijeme svjedoci krivih, štetnih i opasnih pokušaja pojedinih znanstvenika koji žele negirati Stvoritelja i prikazati kako je svijet postao sam od sebe. To je vrlo opasna hipoteza jer se u svojoj bezbožnosti odriče vjere u vječni život i samim time čovjeku / stvorenju daje za pravo da odlučuje o onome o čemu jedino Bog / Stvoritelj može i smije odlučiti." I kad se samo svrati pogled na rad dr. Domazeta Loše, postavlja se pitanje gdje to on uopće negira Stvoritelja?!?


Dr. Lošo je uistinu dokazao evolucijski proces na primjeru jedne jedine životinjske vrste, analogno se može uzeti /pretpostaviti da isto ili slično stoji i za druge vrste... Nije potrebno doslovno svaku vrstu istraživati, da bi se dokazalo da i za njih vrijedi teorija evolucije.


Da se razumijemo, ako netko radi znanstveno, nema veze koje je vjere - svatko koristeći isti eksperiment i iste uvjete može doći do istog rezultata. A za kreacionističke "znanstvene" činjenice izgleda da samo kršćani mogu doći do njihovog otkrića (ispravnije rečeno: uglavnom jehovini svjedoci i adventisti). Što je velika razlika.

Ponekad se neki na forumu bune što često stavljamo linkove na engleskom, pa evo sada jedan link na jeziku naših istočnih susjeda, o evoluciji i kreacionizmu: http://www.teorijaevolucije.com/
Link mi se sviđa jer je tematika pregledno predstavljena, s naglascima na bitno, a sadrži i odgovore na česte kreacionističke tvrdnje (koje smo i mi vidjeli na ovom forumu):

Generalni pseudoznanstveni argumenti

Kreacionizam i starost Zemlje

Sveopći potop

A posebno preporučam link o prijelaznim fosilima, koje kreacionisti uporno traže po cijelom svijetu: http://www.teorijaevolucije.com/pf1.html

Svatko tko malo duže prati tu tematiku zna za tu stranicu teorijaevolucije (koja je utemeljena na TalkOrigins i sličnim stranicama) jer je to uz TalkOrigins najčešća stranica kojom su naši ateisti oduševljeni i redovito je koriste u raspravama. S obzirom da Crkva traži da se iznose argumenti i za i protiv evolucije, katolici bi zaista trebali posvetiti ravnopravno vremena i jednom i drugom, i otvorenog srca i uma čitati argumente znanstvenka koji odgovaraju na argumente tih ateističkih stranica i znanstveno ih pobijaju, a novijeg su datuma od TalkOrigins-ovih argumenata. Odgovore vezane za biblijski potop, nevaljanost metoda datiranja isl., koji su također novijeg datuma lako se može potražiti, samo ako se to želi - to je na kraju krajeva sve isključivo stvar volje i vjere, a i opredjeljenja. Što se tiče linka o fosilnom zapisu, kreacionistički odgovori na to se posebno lako mogu pronaći, ali se već i u tom tekstu lako primjećuje da je u pitanju samo vjera u taj scenarij evolucije i nagađanje, a uz to cijela priča oko slojeva koji sadrže fosile i stvarnih pozicija fosila tih i drugih organizama u geološkim slojevima namjerno je pojednostavljena da bi se lakše uvjerilo čitatelje da povjeruju u scenarije evolucije i da bi se izbjegla činjenica da diljem svijeta fosilna otkrića opovrgavaju te scenarije. Kao što rekoh, to je jedna od lakših stvari za informirati se. Kad se pažljivo čita taj Lošin članak, a i raniji članak o njihovoj metodi, vidi se da je cijela stvar utemeljena na nekoliko nagađanja, odnosno pretpostavki koje nisu i praktički ne mogu biti dokazane jer su, između ostalog, nedostupne empirijskoj provjeri i nisu znanstveno provjerljive. Dakle, utemeljene su na Lošinoj vjeri, a ne na znanstvenoj činjenici i time Lošo definitivno nije dokazao evoluciju. Lošin zaključak je samo njegova interpretacija onoga što se može vidjeti i ništa više od toga. Lako se može informirati i o tome da nikako nije točno da kreacionizam zastupaju samo jehovini svjedoci i adventisti, jer ga zastupaju, neovisno od protestantskih utjecaja, i poznati znanstvenici katolici, intelektualci, teolozi i biskupi što je i normalno s obzirom da, uz znanstvene činjenice, i Stari i Novi zavjet, a isto tako dokumenti Katoličke Crkve pišu o Adamu i Evi kao stvarnom prvom ljudskom paru koji je živio u tek stvorenom svijetu, te da su oni živjeli u savršeno bezopasnom i skladnom okruženju kao tjelesno besmrtni (prije grijeha). Zato je kreacionizam kao znanstveni okvir oduvijek bio potpuno logičan izbor za bilo kojeg katoličkog intelektualca i vjernika općenito.

Tim je čudnije, što se grupa iz spomenutog časopisa, ne koristi materijala tih katolika već se oslanja na protestantske vjerske zajednice iz kojih dolaze nekavi "uvaženi znanstvenici" za koje se ne smije znati ni gdje rade ni kojoj vjerskoj zajednici pripadaju. Na taj način se prodaje magla a katoličanstvo dođe kao nekakva smokvin list koji bi to sve kao trebao pokriti.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Vrlo je lako dijeliti etikete, kao evolucija je ateistički pogled na razvoj, a kreacionizam kršćanski, ali kad bi to bila istina kršćanstvo bi bilo uvelike osiromašeno takvim izmišljenim i lažnim znanstvenim okvirom i služilo bi kao predmet ismijavanja svakom razumnom biću. Evolucija sama po sebi ne sadrži ni ateističke elemente ni teističke, jer je kao znanost neutralna prema religiji - ali ne i protivna. To je jedna od najčešćih obmana koje kreacionisti pokušavaju podvaliti neobrazovanom čitateljstvu.
Uzmimo samo za primjer tvrdnju kreacionista da ako se evolucija zasniva na promjenama i mutacijama vrsta, onda bi trebale širom svijeta postojati tzv. međuvrste. Pritom se tumači kao da je evolucija jedan posve ljudski manipuliran genetsko-modifikacijski proces u kojem se može iz krokodila i patke samo tako izroditi međuvrsta, ili između pingvina i mačke, ili pak da lavovi mogu samo tako dobiti krila i poletjeti. "Međuvrste" koje kreacionisti traže kao "dokaz evolucije" jedan su od najočitijih znakova da oni uopće ne znaju (ili ne žele razumjeti) što evolucija u svojoj biti jest i kako ona funkcionira.
Zbog toga se u kreacionizmu pokušavaju objasniti pod krinkom znanosti neke potpuno smiješne stvari. Ljudi, nažalost, nasjedaju tome izgleda najviše zbog neobrazovanja. Evolucija se tijekom osnovnog obrazovanja obrađuje relativno malo, a u 4. razredu gimnazije pokušava se dati jedan širi pregled koji opet zbog svoje obimnosti ne može biti dubok. Ljudi koji su studirali biologiju i poznaju stvar iz temelja, njih je relativno malo...


Ne bih se nikako složila da je to neovisno od protestantskih utjecaja, jer su kreacionistički argumenti mahom diljem cijelog svijeta isti, a miješanje dokumenata Katoličke Crkve s tom pseudoznanosti pak je naravno osobitost katolika koji su većinom građu za svoje tvrdnje preuzeli od tradicionalnih teologa iz 19. st. kojima je sama evolucija kao pojam bila vrlo apstraktna i nisu znali kako se uhvatiti ukoštac s njom.

A evo ti kada si tako znanstvena i puna samopouzdanja javi se "budalama" u Booku i uzmi im pare. Koliko vidim povećali su iznos na 28000 kn. Uvjete su jasno naveli i koliko vidim povećavaju iznos iz broja u broj. Toliko o pseudoznanosti jer evolucija to i jest.

Evolucija je nespojiva s katoličkom vjerom jer pada u vodu dogma o Istočnom grijehu, a samim time i otkupiteljska žrtva Isusa Krista!

A vi kako hoćete. Samo da ne bi bilo jednog dana: Iz tvojih te usta sudim, zli slugo.

Imate Bibliju, imate Katekizam Katoličke Crkve i Svetu Tradiciju Katoličke Crkve i kao što legenda katoličke teologije, nekadašnji dekan zagrebačkog KBF-a, dr. Janko Oberški u časopisu Bogoslovska smotra kaže: Činiti kompromis između evolucionističkih zabluda i naučavanja Katoličke Crkve je ne samo veoma pogubno nego znači i izdajstvo katoličkog dogmatskog naučavanja!

Evo, kao prvo, ja ne smatram budalama one koji za sebe kažu "uzmite pare budalama", samo mislim da su u svojoj katoličkoj (i ekumenskoj) revnosti nemalo pretjerali. Njih ne bi zadovoljili klasični dokazi za evoluciju:
1. paleontološki
2. dokazi iz poredbene anatomije
3. iz embriologije
4. iz poredbene fiziologije i biokemije
5. iz rasprostranjenosti organizama na Zemlji
Uostalom, smatram da oni traže zapravo ovakvu ili sličnu životinju, što je malo teže pronaći:




Što se tiče dr. Janka Oberškog, stavovi slični njegovima, to nije tajna, prevladavali su u teologiji sve do '60-tih godina 20. st., jer je čitav Stari, Srednji i Novi vijek kreacionizam bio zapravo jedini stav koji se podrazumijevao. Danas ćete rijetko gdje naći katoličkog teologa koji to prihvaća. Kad počnete čitati suvremene radove iz područja teologije stvaranje, vidjet ćete da se na sve "dogmatske probleme" itekako može naći prihvatljiv odgovor. Pogrešno je samo ljude ostavljati u neznanju.
Za Book bi možda bilo bolje kad bi svoj entuzijazam trošili recimo na kritiku materijalističke ideologije koju neki ateisti vezuju za evoluciju. To su najčešće borbeni ateisti, ali i neki radikalni neognostici, koji žele nametnuti stav da evolucija podrazumijeva slučajnost razvoja, besmislenost i beznačajnost ljudskog života, te isključuju Boga iz svijesti ljudi. (Tih ateista je, istina, relativno malo, i oni mahom nisu znanstvenici, ali neke medijske kuće ih vole propagirati.)
Jer ovako kad se ide napadati sama evolucija kao znanost, bojim se da to odbija katoličke intelektualce od jednog karizmatskog časopisa. Dobija se dojam da Book zapravo i prihvaća ateistički koncept evolucije, jer je žalac kritike usmjeren protiv evolucije same, a ne protiv ateističkog koncepta.

Previđa se također i činjenica da evolucija uopće ne predstavlja problem većini katolika i kršćana, jer je sasvim prihvatljiva kao znanstveno objašnjenje za Božji stvaralački čin (tzv. Stvaranje kroz evoluciju), a da je ono oko čega smo svi složni zapravo neutemeljenost povezivanja besmisla ljudskog razvoja sa znanstvenim činjenicama.

Kako sam sam bio evolucionist, dobro mi je poznato koliko je teško srušiti utvrdu koja se godinama kroz sustav obrazovanja i medija stvarala i gradila. No, evolucija je najobičnija pseudoznanost izmišljena od strane sotone kako bi se ljude navuklo da čine što ih je volja. Ono što je i mene zbunilo je kako ne postoji niti jedan dokaz za evoluciju izuzev raznih pretpostavki koje su slobodna konstrukcija onih koji propagiraju evoluciju. Radi se o tome da se evolucija bazira isključivo na slijepom vjerovanju svojih sljedbenika.

S druge strane imamo Bibliju, Katekizam Katoličke Crkve te Svetu Tradiciju Katoličke Crkve koja čvrsto stoji u Istini i suludo je prikloniti se nečemu tako strašnom kao što je evolucija. Srce mi plače kada vidim kako se sve to odbacuje i kako se oni koji bi trebali biti svjetlost priklanjaju tami te kako olako odbacuju Istinu a priklanjaju se Laži.

Još se neki kunu kako pripadaju Katoličkoj Crkvi?! A nikada nisu ni bili dio nje jer bi valjda onda prihvaćali ono što je tradicionalni katolički nauk. Evolucija je ateistička filozofija koju je sotona obukao u ruho katoličanstva da bi zaveo i ušutkao katolike. Očito je strašan pad morala kod katolika otkada sotona ubacuje evolucionističku filozofiju u vjerovanje istih tih katolika.

Potpuno je apsurdna situacija da se s jedne strane poziva na Svetu Predaju, a o onda se ta ista Predaja odbacuje zarad nekih “modernih” učenja. Isto tako, licemjerno je da oni koji sebe nazivaju Kristovima više vjeruju ateistima i raznom ljudskom otpadu nego onome što je, da parafraziram papu Lava XIII: “neprekinuti nauk Katoličke Crkve, te kako je Bog stvorio Adama šestoga dana stvaranja.”.

No, to će oni koji su u pobuni protiv Stvoritelja i Njegovog plana spasenja preko Njegovog Sina jednog dana morati objasniti Njemu samome. Mogu samo moliti Oca da im do tada podari mrvicu poštenja pa da ispitaju sve mogućnosti prije nego bude kasno.

Uistinu sumnjam da si nekada bio evolucionist, jer se tako nazivaju inače oni koji podosta znaju o njoj da bi mogli biti njeni zagovornici. Ja razumijem one koji su odgojeni u nekadašnjem sustavu kada se vjerojatno učenicima doziralo kako je čovjek nastao od majmuna ili kako nam zbog evolucije više ne treba nikakav Bog. Ali ja sam, na „nesreću“, imala profesoricu biologije koja nas je podučavala kako nema nikakve razlike između evolucije i vjere u Boga, jer to tvrde i znanstvenici koji su vjernici, a i u našem tadašnjem udžbeniku biologije dobrih 4-5 stranica bilo je posvećeno „izmirenju“ evolucije i kršćanstva. Pa sad, je li i to bila nekakva ateistička podvala? Da su takve i slične knjige pisali uvjereni ateisti mogli su građe i građe uzeti od npr. filozofa materijalista koji su tvrdili da evolucija „dokazuje“ da Bog ne postoji… Ali, nisu. Naše školstvo je od '90-tih nadalje zauzelo sasvim dobar smjer.
Također, zadnjih dana sam uzela malo slobodnog vremena i pročitala neke teološke znanstvene radove (najviše iz Bogoslovske smotre) da proučim i njihove argumente za ili protiv. Zbog toga i nisam promijenila mišljenje.
Ali… ne znam što nas dalje čeka. Sudeći prema ovom zadnjem postu i napadnoj navali američkog kreacionizma izgleda da će revni katolici početi svojim školarcima lijepiti ili trgati stranice udžbenika biologije tamo gdje se govori o postanku svijeta, kemijskoj i biološkoj evoluciji – po uzoru na fundamentaliste protestantske provenijencije – da im se dječica u školi ne bi zarazila užasnim bezbožničkim duhom.

Hvala Urbanu što moli za mene da mi Bog podari mrvicu poštenja, evo u međuvremenu sam se informirala i u našem jedinom kreacionističkom časopisu, tražeći na internetu i u nekim knjigama dokaze za tvrdnje koje iznose, npr. o dinosaurima na Aljasci koji su živjeli u isto doba kad i ljudi, ali nažalost nisam našla ništa što potkrepljuje takve „dokaze“. Ako je kreacionizam nešto više od pseudoznanosti vjerojatno bi trebalo postojati BAR NEŠTO što podupire njihove "dokaze" i tvrdnje.

Zasada, ne trebaju nam nikakvi ateisti ni agnostici i razni ljudski otpad (kako to Urban lijepo „kršćanski“ kaže), kad se mi međusobno sami možemo glodati i demonizirati jedni druge. Ovaj Urbanov post će ostati ovdje kao lijepo svjedočanstvo novog kulturnog buđenja među nama Hrvatima.

Priznajem da sam u žaru pisanja upotrijebio pregrub i pretežak izraz “ljudski otpad”. Evo sada ovdje ispravljam, ako je moguće, da niti jednoga čovjeka ne smatram otpadom jer je stvoren na sliku Božju. I žalim zbog toga izraza i kajem se.

Kada sam rekao da sam bio uvjereni evolucionist, onda nisam mislio da sam neki ultra stručnjak po tome pitanju, nego da sam bio programiran kao i većina moje generacije da u evoluciju slijepo vjerujem. I to sam prihvaćao zdravo za gotovo, a moram priznati da me nešto pretjerano nije ni zanimalo kako sam stvoren. Tek nakon obraćenja se moje uvjerenje kao evolucioniste počelo sukobljavati s upoznavanjem onoga što je Isus Krist za mene učinio na Križu.

Što se školstva tiče, ako Bog da, moje dijete neće učiti evoluciju, izuzev utoliko da upozna jednu zlu ideologiju koje se treba kloniti te da bude sposobno i spremno se obraniti kada mu krenu trovati um već od četvrtog osnovne. I da, svim ću snagama nastojati obraniti moje Ustavom zagarantirano pravo da vjerujem u što ja hoću. Kada bi bilo poštenja, onda bi uz bilo koji spomen evolucije u školskim udžbenicima trebala stajati oznaka kako evolucija nikada nije dokazana! A usput i koje su posljedice tog naučavanja: nemoral katolika gdje katolici više ne vjeruju da je grijeh ono što Sveto Pismo kaže da je grijeh.

A što se tiče pomirenja evolucije i kršćanstva i da li je to isto tako podvala ateista, smatram kako je to podvala masonsko liberalnih krugova koju ja kao katolik ne mogu i neću prihvatiti.

Evo, prihvaćam. Oprosti i ti meni zbog one zadnje rečenice i ako sam izazvala prekomjerne reakcije.


Treba imati povjerenja da ispravnost nauka i smjerokaza crkvenog učiteljstva ništa neće nadvladati i da Duh Sveti bdije nad svima nama.