Katolički odgovori

Da se razumijemo Crkva ne proglašava neku crkvu ili hodočasničko mjesto. To ne spada u domenu učlteljstva.
Moj biskup je proglasio jednu crkvu "svetištem za otok Brač" (to biskup može!) ali ni svećenici ni narod nisu "prihvatili" i tamo se nikada nije hodočastilo i ne vjeruje da će se hodočastiti. Prema tome ako vjernici u neko mjesto hodočaste - zbog nečega - onda Crkva može proglasiti dotičnu crkvu - svetištem. To je jedino.

Crkva može prepuručiti i zabraniti svećenicima - jer su se obvezali na posluh biskupu, prema tome i Crkvi.. vjernicima može savjetaovati da u neka mjesta ne idu.
Ali crkva ne proglašava nikakvon mjesto ili grad svetištem ili hodočasničkim mjestom.

Što se tiče Međugorja - Crkva će izreći svoj konačni sud. Moja očekivanja su ovo. Neće se priznati nadnaravnost ukazanja ni poruka.
Može se izreći pohvala okupljanju ljudi - dijeljenju sakramenta , pozvati ljude da se okoriste ovim izvorima milosti i pozvati svećenike i biskupe da budu ljudima na raspolaganju i što više učine da ljudi po sakramentima dođu bliže Bogu!

drago mi je sto volis kad ti neko zacini pricu

-naravno da ne postoji nekakv detektor za ukazanja je nije nego se uzimaju cinjenice, svjedoci ozdravljenja, autenticnost poruka, samo ispitivanje vidjelica, broj hodocasnika je zanemariv mada se ne ignorira u potpunost, a za pravne postupke pogledaj CIC

Hvala na odgovoru. Sad je jasnije.
Ustvari nije. Stvar je dosta komplicirana.

Biskupi Žanić i Perić nikad nisu proglasili Međugorje svetištem.
Mi bi trebali kao katolici imati obzira prema tome, usprkos činjenici što se već godinama mjestu pripisuje taj naziv. A koriste ga i novinari i pisci knjiga, čak i neki svećenici... Diljem svijeta.



Hvala i tebi. Prije si se predstavio kao osoba od povjerenja visokih crkvenih krugova u BIH, o kojima imam visoko mišljenje, premda nisam sigurna da će oni nekritički uzimati neprovjerene činjenice...

Postavit ću podrobnije pitanje:
što misliš koje od navedenih bi moglo presuditi u korist autentičnosti:
a) svjedoci ozdravljenja
b) poruke
c) vjerodostojnost vidioca ?

Adrijana je napisala


Mislim da ni jedna od ovih neće imati nikakvu vrijednost čak imaju i protu vrijednost

a) svjedoci ozudravljenja - U Lurdu postoje stručni medicinski opisi svake bolesti, toka bolesti, ljekova, liječenja, i povjest bolesti poslije ozdravljenja.. i samo malo od tih je proglašeno čudom. Nisam nigdje vidio Međugorju takvu dokumentaciju. Čudo izlječenja proglašava se kakao se kome svbidi i od bolesti koju bilo tko naziva bolersšću.

b) poruke - su vrlo problematične posebno one koje su poticvale na neposluh prema biskupu..

vidioci - pa lijepo se okoristili viđenjima - što mislim da je jedan od uvjeta da ne smiju imati koristi..

- poznajem neke ljude u visoko crkvenim krugovim ne sve, budimo iskreni da u crkvi ima svakakvih ljudi pa to ne zaobilazi visoke krugove, takodjer nam je poznat da u crkvi veliki dio igra i politika (crkvena politika), na koji nacin se ljudi biraju itd... i iz tog razloga mislim da ce doci do potvrdjivanja Medjugorja i sam tim potrebe za osnivanjem nove biskupije koja bi dovela do stabiliziranja izmedju 3 crkvene struje unutar crkve u BIH

a od ova tri nemoze se uzeti samo jedno koje ce presudit jer sva tri se odnose na jednu cijelinu i svaki od njhi ima svoj doprinos.

Znači: istraživanje neće biti u službi istine nego u službi politike ?!
Povuci - potegni, pa tko je jači ? Kako se "oni dogovore" ?!

Jesi ti svjestan, luky, o čemu ti pričaš?

Kao sto rekoh u svim granam drustva politka igra veliku ulogu pa tako i u Crkvi (crkvena politika), bili zivi pa vidjeli...
- ne kazem da su istina i politika suprotno jedno od drugog, to je druga stvar sta je u glavama naseg naroda sama rijec politika povezuje s lazima i prevarama
- Ja iskreno vjerujem i mislim da se Djevica u Medjugorju ukazala, ali takodjer znam da ce politika igrat svoju ulogu u tome bas radi stabilnosti crkve u BIH

ps: zasto me vec drugi put pitas JESAM LI SVJESTAN O CEMU PRICAM, kao da sam neki maloumnik

Kad bi sve bilo tako jednostavno, a nije, već bi Međugorje bilo proglašeno svetištem Majci Božjoj.
Postoji sumnja u autentičnost poruka, sumniv je život vidjelaca, postoji prevelika korist...sve to je jasno, ali nije jasno postoji li negdje dokumentacija o uslišanim molitvama, je li pokrenut postupak za prikupljanje medicinske dokumentacije, kao dokaz čudesnim ozdravljenjima.
Za proglašenje Alojzija Stepinca blaženim, znalo se da se svjedočanstva šalju Jurju Batelji i na koju adresu. Ovo oko Međugorja je sve nekako tajnovito i nedorečeno. Pitam se zašto...ili ja nisam upućena...

_________________
samo je u Bogu mir, dušo moja

Daleko od toga da te mislim vrijeđati, poštujem tvoju vjeru i vjerska iskustva, oprosti ako si iz mojih postova drugačije shvatio i našao se uvrijeđen.

Jedino su mi malo čudni tvoji stavovi kako će razjašnjavanje privatnih ukazanja biti stvar crkvene politike, a ne objektivnih teoloških i empirijskih kriterija.
Tako postavljene stvari čine mi se gotovo pa blasfemija.

Znam da vi kao katolici u BiH imate teške okolnosti života i vjere, i sam si rekao da postoje tri crkveno-političke struje, što znači da ste vjerski međusobno podijeljeni i imate vjerojatno više stvari oko kojih postoje sporovi, ali Međunarodna komisija je osnovana radi razjašnjavanja okolnosti ukazanja (koja se još nazivaju "privatnim"), a ne radi rješavanja stabilnosti u BiH i crkveno-pravnih sporova.
Prava je šteta što je Međugorje od početka dio te crkvene podijeljenosti.

Drugim riječima, briga mene što neki Hercegovci koriste razna ukazanja radi svojih crkveno-političkih probitaka!
U najmanju ruku to mi izgleda skandalozno.

PS. Fenomen ukazanja prešao je granice BiH, također i Europe, u sadašnjim okolnostima ono se tiče zapravo katolika čitavog svijeta - radi toga postoji vatikanska komisija, a ne radi vaše crkveno-političke stabilnosti.
Crkveno-politička stabilnost u pravilu je rezultat poštivanja hijerarhijskog ustrojstva koji je jedinstven u KC, a on je definiran sasvim drugim crkvenim konstitucijama i aktima - koje mnogi u, meni dragoj Bosni i Hercegovini, ne poštuju!

Slobodno me razuvjeri i uvjeri u suprotno! Ovo je forum i nemoj shvaćati osobno moje dojmove o cijeloj situaciji. Imaš uvijek pravo post koji misliš da prelazi granice prijaviti moderatoru radi sankcioniranja...

Mislim da nema potrebe da ikoga prijvaljujem pa tko ni tebe.

- naravno da je medjunarodna konferencija sazvana radi razjasnjavanja okolnosti ukazanja a ne radi NASE crkveno-politicke podjeljenosti( koja pripada KC i time je problem i KC a ne samo NAS problem, jer ako smo katolici prema tome, braca i sestre pred Gospodinom svi jednaki onda je ovo VAS problem koliko i NAS)
- vjerujem da kad dodje komisija da nece setat po Medjugorju i trazit kome se Djevica ukazala, koje izlijecen itd... normalno da ce ic preko biskupa, i crkveni glavara u BIH, i koje im oni cinjenice iznesu ili neiznesu tako ce bit
- ja vjerujem da ce komisija ic istinom a ne za namjestenom istinom, ali govorim to je do crkvenih vodja u BIH koji vec u naprijed znaju sto bi im islo u korist i sto ce se trudit prikazat vatikanskoj komisiji

Mislim da ta komisija neće ni doći u Medjugorje - ima dovoljno materijala i izvještaja na temelju kojih će prosuditi. A ako bude potrebno neko razjašnjenja na licu mjesta onda će doći neki od članova komisije. A od Crkve u BiH je u komisiji kardinal Puljić, a sa Hrvatske strane kardinal Bozanić

Naravno, bilo bi mi drago kad bi recimo otvorio novu temu o tome, pa malo više objasnio koje su to tri strane i kako izgleda cijeli problem iz tvoje perspektive, pa da vidimo gdje možemo pomoći i kako savjetovati, jer sad mi se čini da smo tek načeli smisao - pa da ne bude više nerazumijevanja (što sam ja mislila, a što si ti mislio...)



Također i ja se nadam da tijek rada komisije neće ometati razna prepucavanja, podmetanja, klevetanja i da neće doći do razdora, jer mi se nažalost situacija sada čini na pola puta do šizme... To je možda samo moj pesimistički dojam ... u ovaj kišni dan...

Nemojte samo otvoriti klađenje da li će biti priznato ili ne Šalim se!
Zašto sve ne prepustiti Bogu? On je jedini koji zna više od svih nas zajedno.

Nećemo kladionice. Sad je korizma.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.