Katolički odgovori

Ma da, sad sve gledam ponovo i neznam više zašto sam to napisala.
Zapravo se slažem s ovim: "Koliko poznajem monašku praksu sam čin može biti i bez grijeha ako nije uključena mašta ili zamišljanje pa se može shvatiti kao i drugi fiziološke potrebe.
Dakle bez zamišljanja i mašte ako to već nekom uzrokuje velike problem može se uzeti kao obična fiziološka ili prirodna stvar."

Ovo što si citirala je neistina, i sam kopitar se dva posta prije ispravio i potvrdio katolički nauk.

Malo je to dublje pitanje.
Naravno da nije isto kad se netko oda masturbaciji i gleda stalno porniće ili kad nekome to služi za olakšavanje napetosti, bez zamišljanja. O tome sam pričala sa svećenikom, a za ovo s monasima nemam pojma.

Lažeš! Toliko lažeš da je to nevjerovatno. Grijeh tebi služi za "olakšavanje napetosti"?! Grijeh nikad nikome nije pomogao u ničemu, pa čak ni u "olakšavanju napetosti". Grijeh je najveće zlo koje se može dogoditi čovjeku. Zato prestani sa takvim biserima jer u protivnom ideš na listu.

A tko je tebe pitao?
Naravno da to "lažeš" dolazi iz nutrine.
Nikad nikom nisam ovdje rekla "lažeš", jer i sama mrzim laž.
Ali, očito, tko je navikao lagati, navikao je i davati drugima epitete.
Iako mi nisi bitan, a ponekad sam se i smijala tvojim upisima, ipak ću te staviti na ignore, kad već moderator nije kadar.
Čisto da me ne smara.
Aj čao bao.
(Gle, vidjela sam kod ažuriranja, biti ćeš u lijepom društvu tome i njegovog brata).

Znači, ako sam te dobro razumio, ti mrziš laž a ovde javno lažeš, citiram;





P. Je li nečistoća veliki grijeh?

O. To je preteški grijeh i vrlo odvratan pred Bogom i ljudima, zato što snizuje čovjeka na razinu životinje, vuče ga u mnoge druge grijehe i poroke, te izaziva najstrašnije kazne na ovom i na drugom svijetu.

Veliki katekizam sv. Pija X.


KKC 2352 Pod masturbacijom treba razumjeti svojevoljno uzbuđenje spolnih organa radi postizanja spolnog užitka. "U skladu sa stalnom predajom i crkveno Učiteljstvo i moralni osjećaj vjernika masturbaciju su bez kolebanja smatrali činom koji je u sebi i teško neuredan." "Kakav god bio razlog tome, svojevoljno služenje spolnom sposobnosti izvan normalnog bračnog općenja bitno se protivi njenoj svrsi."



Impurity Is A Filthy Sin

The above-mentioned calamity is indeed common to every mortal sin. But what is peculiar to this sin is that fornicators are said to sin against their own bodies, according to the words of the Apostle: Fly fornication. Every-sin that a man doth is without the body; but he that committeth fornication, sinneth against his own body. The reason is that such a one does an injury to his own body violating its sanctity. Hence St. Paul, writing to the Thessalonians, says: This is the will of God, your sanctification; that you should abstain from fornication, that every one of you should know how to possess his vessel in sanctification and honour; not in the passion of lust, like the Gentiles that know not God. The Catechism of the Council of Trent



1 Kor 6,15 Ne znate li da su tijela vaša udovi Kristovi? Hoću li dakle uzeti udove Kristove i učiniti ih udovima bludničinim? Nipošto!

1 Kor 6,9 Ili zar ne znate da nepravednici neće baštiniti kraljevstva Božjega? Ne varajte se! Ni bludnici, ni idolopoklonici, ni preljubnici, ni mekoputnici, ni muškoložnici..

1 Kor 6,18 Bježite od bludnosti! Svaki grijeh koji učini čovjek, izvan tijela je, a bludnik griješi protiv svojega tijela.

Ef 5,5 Jer dobro znajte ovo: nijedan bludnik, ili bestidnik, ili pohlepnik - taj idolopoklonik - nema baštine u kraljevstvu Kristovu i Božjemu.

Ne može grijeh služiti za olakšavanje napetosti. U vezi lažne "monaške prakse" i "redovničkih" savjeta sam već upozorio kopitara da ovdje ne prolazi manipulacija ni savjeti drugih vjera. Naravno da katolički redovnici naučavaju katolički nauk, što je kasnije sam kopitar ispravio i ovdje i ne temi "Samozadovoljavanje", ali opet se citira ta neistina. Valjda zvuči primamljivo, kao uostalom i svaki grijeh.
Tamo na toj temi sam već pisao o težini i umanjenju krivnje ali koja i dalje ne opravdava:
Crkva uči da neke stvari mogu umanjiti krivnju, kao nezrelost ili psihički i društveni pritisci, ali to ne opravdava grijeh koji može biti manji ili veći. U vezi težine krivnje nije isto bori li se netko protiv svoje ovisnosti ili tvrdokorno ustraje u grijehu i opravdava ga. Crkva nas poziva da se izdignemo iz te navike kako bi bili sposobni za zrelu ljubav. To je bit, grijeh nas neće usrećiti, grijeh je uvijek jadan, i ne može biti nadomjestak ljubavi.
Možemo mi sami sebe opravdavati, ali u grijehu ostajemo i dalje jadni, nikoga grijeh nije usrećio, Crkva stoga poziva na promjenu života i obraćenje.

Gdje je Isus govorio o tome? Imamo samo primjer Onana u Bibliji, rasipanje sjemena. Dakle, žene ne podpadaju pod to.
"U vezi težine krivnje nije isto bori li se netko protiv svoje ovisnosti ili tvrdokorno ustraje u grijehu i opravdava ga. Crkva nas poziva da se izdignemo iz te navike kako bi bili sposobni za zrelu ljubav. To je bit, grijeh nas neće usrećiti, grijeh je uvijek jadan, i ne može biti nadomjestak ljubavi."
Sa ovim se slažem.
Ali ima brakova gdje ima ljubavi ali jedan bračni drug ne može/ nije sposoban/ odbija vođenje ljubavi.
Kakva tu promjena života/ obraćenje igra ulogu?

Crkva jasno uči da je masturbacija grijeh i za žene i muškarce. Onan nije masturbirao, on u drugim stvarima nije slušao Boga, koristeći prekinuti snošaj kako se se ne bi rodili potomci koji bi se računali kao bratovi. Ne može se tumačiti Biblija odvojeno od Crkve koju nam je Isus odredio kao potrebnu.

Ako muž odbija vođenje ljubavi onda očito postoji problem u takvom braku i takva ljubav nije potpuna. Potrebno je komunicirati i jedan drugome približavati što nam nedostaje, jer ako smo u braku "jedno tijelo", onda se ni muž ni žena ne mogu uskraćivati jedno drugome (1Kor 7,3). A na tom jedinstvu treba raditi i razgovarati otvoreno, a ne zatvarati se u sebe ili bježati u autoerotizam. Žena koja ulazi u seksualne aktivnosti koje ne uključuju njezinog supruga čini ga zapravo nepotrebnim i pokazuje da ga ne treba. Naša spolnost stvorena je za davanje i odnos s drugim, a ne sa samim sobom. Ustvari mi zapravo čeznemo za ljubavlju, a ako je nemamo onda to pokušavamo nadomjestiti raznim drugim stvarima.

Svaka čast ovo je stvarno lijepo sročeno.

Samo što je život nešto drugo i nema formule, nisu sve prilike iste. No, neću više polemizirati.

Samo razgovor da svećenikom i ne slušati forumska naklapanja(::

Nema koristi od razgovora s šizmatičkim onanovim svećenicima koji krivo savjetuju po pitanju spolnosti

Onana i onaniju krivo razumiješ kazna se odnosi na neposlušnost božjoj zapovjedi da podigne potomstvo bratu,radi se o vrlo sebičnom i proračunatom grijehu.

Kada sam ovdje govorio o masturbaciji imao sam na umu određene probleme koji su se dešavali u praksi i određene odluke koje su se primjenjivane od strane nekih predstojnika tadašnjih samostana u vrijeme kada je Crkva bila jedna tako da reći da su redovnici ili monasi na prostoru istočnog rimskog carstva bili šizmatici jednostavno nije u redu.

Dakle morati ću još jednom obrazložiti zbog čega je došlo do pojedini savjeta koji se nama čine nedopustivim iz kuta današnjeg gledanja kanona Crkve.

Treba prvo pojasniti sljedeće: da su se pojedini grijesi od uvijek događali u crkvi počevši od prvih vremena kršćanstva pa do danas pa s tim u vezi imamo i dokumentirani zapis u kojem se spominje sljedeće " nekoliko manastira u " skitu" se zatvorilo zbog dječačke ljubavi" te pošto se radilo o problemu koji je opće prirode svih redovničkih samostana bilo na istoku ili zapadu pojedini poglavari su ponekad morali davati savjet određenim pojedincima onakav koji mi danas ne bi odobrili ali mi realno nismo ni bili na njihovom mjestu i lako nam je iz naše udobnosti osuđivati takve savjete.

Baš se dobro osjećam.
Idem već neko vrijeme na pričest s tim grijehom koji mi se ponekad zalomi i napokon sam imala sreću "dohvatiti" svećenika, friškog kod nas, za ispovijed. Bilo me strah da sam možda u svetogrđu iako sam na jednoj ispovijedi prije nekoliko godina dobila informaciju da nije. Čula sam već pozitivne stvari o njemu i baš mi je "legao". Rekao mi da ako je to moj najveći grijeh, onda je on miran zbog mene. Da se to više drži za "nered" nego za grijeh. I tako, rasteretila sam dušu i kažem, baš se dobro osjećam. Razgovor je samo tekao a ne kao kod prethodnog svećenika (ne mislim da je loš) gdje bi nastajala neugodna tišina.