Katolički odgovori

EDIT: Prebačen offtopic sa teme Međugorje (vol. 2)


Što napisah, dobro napisah...
U ono vrijeme (od '81. do '86.) knjige su se pisale o Međugorju (imam ih doma 6!), a kamoli ne novinski članci..

Komunizam '80-tih godina (nakon Titove smrti) nije bio sličan onom komunizmu prvih godina (i prvog desetljeća), a pošto si već spomenula franjevce i tragediju iz Širokog Brijega, moram se nadovezati s kardinalom Stepincem koji je za mene zaista velika i proročka osobnost onoga doba..

Njega su lažno i podlo optužili za suradnju s ustašama, a on je njima "otimao" i sakrivao obilježene i progonjene, pomagao i Srbima i Židovima, sklanjao ih u samostane i vadio iz logora, jer je vrlo brzo doznao što se oko njega zbiva.. Smjenjivao je one svećenike i franjevce osobito, koji su aktivno pomagali ustaški režim i sudjelovali u urotama i zlodjelima i sigurno danas ne bi ni mali prst podignuo za priznavanje krilatice "za dom spremni".. Sigurno bi, da je mogao, u djelo proveo papinski dekret Romani Pontificibus (iz 1975. g.) koji je odobrio sam papa Pavao VI. koji je donesen sa stavom koji aludira i na zbivanja tijekom 2. svj. rata. Zaista, vremenski odmak od 30 godina bio je dosta papi da posloži kockice i kritički se osvrne na protagoniste. Kard. Stepinac zauzeo je dobru stranu tijekom svih tih turbulencija, ali nažalost mnogi nisu. Kad se kronološki posloži u našoj povijesti niz događaja i "tko je tko" ispada da Međugorje zaista vuče korijene iz svih tih nemilosnih vremena...

Svega ti udrobi u nekoliko rečenica??
Posebno ti je zanimljiva i jako sporna: i sigurno danas ne bi ni mali prst podignuo za priznavanje krilatice "za dom spremni" ( A.Stepinac kao ne bi)
Kard. Stepinac nije imao ništa protiv ZDS isto kao što ni danas ne bi imao!
Za dom spremni je bio pozdrav za vrijeme NDH i nisu ga koristili samo oni koji su činili zločine, nego mnogi drugi Hrvati širom Hrvatske, Bih , današnje Vojvodine
To što ti ne razlikuješ zločine pojedinaca i službeni pozdrav prve hrvatske vlasti nakob 1102. godine odkada smo bili pod tuđinima to je tvoj problem
Naravno da ti olako podpadaš pod kestremnu mržnju i ocrnjivanje tog hrvatskog državnog i obrambenog pozdrava od 1941. a koja se žiri od 1945 pa do 1990.
U novije vrijme kada su ex udbaši opet preuzeli sve bitne poluge vlasti u RH, a posebice šoroševski mainstream mediji , taj pozdrav se opet ocrnjuje
Ne bi Stepinac bio protiv tog pozdrava jer to nije bio pozdrav koji se koristio kada su se (samo) činili zločini nego na svim mjestima i od većine ljudi koji su bili za hrvatski državu koja je stvorena 1941.g

Ne kužim što želiš reći a pročitah više puta. Da su širokobriješki franjevci surađivali s ustašama i zato bili ubijeni???

https://verbum.hr/evo-ti-majke

Odlična knjiga ...obraćenje 6 muškaraca koji su jako malo imalio sa katoličkom vjerom, a obratili su se posredovanjem Gospe međugorske!

Blagodarim na ovo o Stepincu.

Naravno da blagodariš kad od ove naše pametne hrvatice ispadaju hrvati i ZDS gori od četnika

Pa burazeru , osvrni se malo na one ispade od porfirija perića gdje pjeva četničke pjesme u čikagu, gdje se nalazi u prostoriji SPC a iza njega su ikone i slika đenerala draže mihailovića- vođe četnika i osuđenog ratnog zločinca!
Reci koju na to, a ostavi se stepinca kojeg verujem nimalo ne ceniš

Ako i njemački izvori to potvrđuju i ne niječu, zašto bi Crkva trebala nijekati? Nisam ja nitko da im sudim, ja to prihvaćam kao dio naše povijesti, niti ih optužujem niti svaljujem neke lažne krivice… Što se točno događalo u veljači ’45. mnogi su pisali (imaš i ratne izvore i političke), a ne slažu se jedino u kojoj mjeri su točno surađivali (vojnički ili samo logistički).

Znam da ovaj dio naše prošlosti nije baš „dobro probavljeni“ dio kod većine vjernika, nismo pomireni s poviješću i sa svim zbivanjima. Određen dio svećenika je surađivao s komunistima (kažu da su i gotovo svi svećenici koji su bili smješteni u zatvor u blizinu Stepinca u Lepoglavi bili zapravo doušnici Udbe, ništa nije prepušteno slučaju), a određen dio klera je surađivao s vlašću NDH (zlatne rezerve zakopane ispod ispovjedaonice kod franjevaca na Kaptolu i dr. primjeri). Preporučam svima da ovaj dio povijesti malo istraže (ne samo preko neta), i tada će vjerojatno biti jasnije što misle naši biskupi kad kažu „Stepinčev put“, put koji ne vodi ni desno ni lijevo, put koji nije povratak u neku bivšu zločinima-obilježenu državotvornu tragičnu prošlost, nego put obraćenja, raskida s grijehom i vjernosti Bogu i Svetom Ocu.

Isto je i s pozdravom ZDS (žao mi je i nekolicine „katoličkih“ političara koji puno energije troše na opravdanje nečega što opravdavati nije vjernički, nije logički i nije potrebno). Kako je zapisao jedan savjestan teolog – taj pozdrav je „duboko kontaminiran“ jednim zločinačkim režimom i trebalo bi ga, na kraju krajeva, jednostavno odbaciti. Točno gledajte koji političari se oglašavaju kao zgroženi kad se Milanović udalji iz neke ceremonije zbog ustaških obilježja… Zar nama vjernicima treba kao nekakvo zgražanje…?

Kad se sudilo Stepincu, zanimljivo je da se on gotovo pa nije branio - iz razloga što nije priznavao taj sud, niti nije htio pisati zamolbu za pomilovanjem jer bi time zapravo priznao nametnutu krivicu. Fra Modesto M. koji je sakrivao ustašama zlatne poluge dobio je naprotiv relativno kratku kaznu, zato što je bio režimu „koristan“ tereteći svojim izjavama nadbiskupa, a vjerojatno je i potpisao „zahtjev za pomilovanjem“ i time priznao svoju krivicu, koja je bila jasna mnogima.

Na suđenje Stepincu trebali su doći kao svjedoci obrane i neki Srbi (npr. muž Dijane Budisavljević), ali nisu došli zbog pritiska režima. Da su i došli, ne bi mogli puno utjecati na već unaprijed isplaniranu političku presudu, samo bi mogli sebi naštetiti, ali ti Srbi su danas dokaz da nije nadbiskup bio zatrovan mržnjom prema njima, kao što neki „vjernici“ preružnim komentarima siju mržnju npr. na portalu bitno.net. Vjernici stavljam u navodnike jer to oni sigurno o sebi misle i tako se predstavljaju, a jezikom su ni više ni manje nego obični pogani…

U potpunosti se slažem.

ZDS su koristili sve obrambene snage hrvatske vojske 1941-45, ne samo omražene ustaše( i o njjima bi se dalo pričati,koliko postotak ustaša su bili tzv.zločinci isl!).Kad vidimo tko ih najviše danas napada sve nam je jasno
Taj pozdrav nije bio pozdrav koji su koristili zločinci kada su činili zločine...da je to bio pozdrav zločinaca u NDH ja bih bio protiv njega
ZDS ne znači za ZLOČINE spremni!!---jedino da je taj pozdrav značio baš to,onda bi ga svi hrvati odbacili kao zločinački pozdrav
Gledajući tom plitkom logikom srbi i jugonostalgičari bi trebali biti i protiv kune, jer se i papirnata monta-kuna koristila za vrieme ndh...otome da se zabrani kuna kao moneta nismo baš čuli od nikoga tko se protivi pozdravu ZDS
Ljudi jednostavno su ispranog mozga zadnjih 70 godina i padaju u krive teze oko tog pozdrava, jer ne znaju skoro ništa o ndh , ustašama, ,navodnim ogromnim zločinima hrvata u ndh, o jasenovcu itd
Nama se kroz taj pozdrav želi ocrniti legitimna borba hrvatskog naroda da 1941. izađe iz velikosrpske kraljevine jugoslavije , pobjegne iz tamnice naroda u kojem su se činii veliki zločini protiv hrvata...NDH je bio povijesni izraz i težnja hrvatskog naroda ( to je goorio i dr. F.Tuđman koji je radio u historijsko institutu jugoslavije i vrko dobro zna povijest ovih prostora i hrvatskog naroda!
Titovi komunisti , srbijanski yu političari, udbaši a u biti velikosrbi su ocrnili ndh, pavelića, hrvate, ustaše a samo da prikriju soje barem 30 puta veće zločine i da hrvatima nametnu kolektivnu krivnju za stvaranje NDH
Srbijanski a dijelom i hrvatski komunisti i partizani su od 1941.-1948 počinili barem 30 puta više zločina od hrvata
I tko zabranjuje dan danas crvenu zvijezdu , pozdrav smrt fšizmu a sloboda narodu pod kojim su činjeni ogromni zločini nad svim hrvatima ) ne samo ustašama koji su okrvavili ruke!)

Mislim, moglo bi se satima pisati o zločinima srba , žandara, kraljeve vojske u Kraljevini YU, čenika itd..sve je to prethodilo i zurokovalo pojavu ustaša u inozemstvu kao otpor velikosrpslom šovinizmu, hegemonizmu ,zločinima i supemaciji u Kraljevini YU!(Velikoj srbiji u biti)
I sada kada se poslije svega povijest čula i od druge strane a ne samo komunista i partizana, mi sada opet dolazimo u obrambeno klečući položaj i neki se olako odriču ZDS i o d njega stvaraju zločinački pozdrav
Mislim ,postavlja se pitanje ima li kraja našoj političkoj gluposti, neznanju, nepoznavanju uzroka i posljedica svih ratova na ovim prostorima
Mi hrvati za razliku od srba i veliko srba zbilja jako slabo poznajemo našu povijest, stvri oko 2.SR...dapače, mi jako slabo znamo i Domovinski rat koji smo barem mi stariji proživjeli ili barem uživo gledali na tvu isl.
I čemu se onda čuditi kada nam ZDS neki nameću kao veliki krimen...a kada su mnogi borci za slobodnu hrvatsku 1991. umirali sa oznakama hosa i pozdravom zds, i sa krunicom oko vrata, e tada ZDS je bio skroz ok i nikome nije smetao kada su nas deški sa oznakama hosa i ZDS branili u najteži trenucima hrvatske modrne povijesti...a bili smo barem 100 outa slabije naoružani od četnika i JNA...e tada je trebalo imti hrabrosti i ginuti po slavoniji,lici,kordunu,dalmacji sa pokličem ZDS...onima koji su sjedili u toplim sobama i sve to iz sigurnsoti vlastite sobe i kuće gledali, sigurno nije smetalo ZDS jer su ih ti isti hosovci branili od pokolja četnika...!

Ja ovo prvi put čujem da su širokobriješki franjevci surađivali s okupatorom. Uvijek sam slušala da su nevini poubijani a jedino od Crkve sam čula to što znam. Bi li Giovi možda htio razjasniti?
https://narod.hr/svijet/70-godina-od-ub ... om-brijegu
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hercegova ... C4%8Denici
https://ika.hkm.hr/oznake/sirokobrijeski-mucenici/
Vidim da svi pišu o njima kao o mučenicima, pa nije u redu da se na katoličkom forumu pokušava blatiti te ljude.

Naravno da su surađivali to su povijesne činjenice, naravno da zbog toga nisu trebali biti eliminirani to niko zdrav neće reći, isto tako je poznato i da se jedan dio klera Bosanski franjevaca bili antifašistički orijentirani i surađivali sa Partizanima što je po meni ok.

Tko te trolu pita

Sav spor oko Stepinca je oko toga da mu se želi prepisati suradnja sa vlastima NDH, taj cilj su komunisti " postigli" u montiranom sudskom procesu.
Sa padom komunizma istina o tome je bila objelodanjena svima.
Sad problem više nisu komunisti nego nacionalisti.
A što se tiče nacionalista tu najveću štetu nanose Stepincu naši tz. Hrvatski nacionalisti.
Zbog otpora komunizmu odbjegla nacionalistička emigracija uzima Stepinca za ikonu svoje borbe, i upravo ta činjenica najviše smeta Srpskoj strani jer oni smatraju da ga oni uzimaju za svoju ikonu iz razloga što je on sam Stepinac dijelio i podržavao stavove te emigracije.
Naša je uloga pokazati ovoj strani da se Stepinac jednako pa čak i više suprostavljao nacizmu i fašizmu.
Zato svaki povezivanje Stepinca ili pozivanje nekih naših noviji nacionalista bilo iz svjetovne ili Crkvene vlasti i podlih podmetanja da Stepincu nebi ništa smetao pozdrav za dom spremni i sl. stvari su najgori mogući oblik laži i skrnjivanja ovog izvanrednog čovjeka i sveca. Ovi zadnji nanose veću štetu ugledu Stepinca i od samih komunista.

Nemoj da moram tražiti postove gdje si ga gadio...Trolu.

Šta je krimen što su surađivali sa hrvatskim vlastima u NDH?!!?
pA NEĆE VALJDA SURAĐIVATI SA ČETNICIMA, KRALJEM PETROM , crnogorcima, partizanima ili neznam s kim??
U čemu je uopće problem da su surađivali sa NDH vlastima ,a ne sa nekim drugim...NDH je bila prva hrvatska država od 1102. godine!
To je bila legitimna vlast u hrvatskoj i bih ( tada se to zvalo NDH)...
Problem može biti samo ako je 66 ubijenih franjevaca nosilo oružje i borilo se na ratištima umjesto da su propovijedali u crkvama
A za to nema podataka da su ubijeni na ratištima dok su nosili oružje , nego su bili spaljeni svi na istom mjestu ( većina njih...neki su ubijeni na križnim putevima) , u širokom brijeg uz samostan!

Za razliku od srpskih i crnogorskih popova gdje su mnogi nosili oružje, i ratovali u četnicima ...bili mnogi čak i četničke vojvode!
Je li ti znaš šta znači vojvoda!?...koliko je svećenika u ndh bilo ratnih vođa-"vojvoda"??
Sram da te bude ...kako to možeš izjednačavati trolu jedan
Meni je samo žalije i čudnije kada o tome u tom smjeru piše Adrijana koja je hrvatica i jedna od glavnih ljudi sa KI???...to je za plakati