Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri svi 06, 2026 18:37

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 289 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Čet kol 05, 2010 13:38 

Pridružen: Čet kol 05, 2010 10:22
Postovi: 35
Čini mi se da se u većini iznesenih primjera i teza jedna, smatram bitna stvar ostavlja po strani. Naime, ako celibat
spada u "definiciju" (katoličkog) svećenika, ne čini li se tada čudnim da svećeniku tako nešto predstavlja problem, muku, patnju? Jer, kako je u svim stvarima bjelodano da, ukoliko se želi nečemu posvetiti, već se unaprijed mora biti ("od toga") posvećen, kao što primjerice pijanist mora biti posvećen "od Glazbe" (što se u nedostatku objašnjenja naziva talentom ili nadarenošću), inače mu svo njegovo znanje kojemu se posvetio ne znači ništa, jer ma bio on i najveći tehničar na svijetu za samu Glazbu je stranac, tako stoji stvar i sa svećeničkim pozivom, u kojemu je ona još više i dublje naglašena ili bi trebala biti.

Dakle, ako si svećenik i celibat ti je patnja koju podnosiš, ma koliko god ju dobro podnosio, tada si u svome svećeništvu neiskren, jer ti celibat kao odredba svećeništva ne pripada, a time ni svećeništvo samo. Dakako, kada bi se svećenici redili po ovome "pravilu" Crkva bi bila u nedostatku "kadra", iz čega je vidljivo da se Crkva u svom širenju mora pomiriti s činjenicom da su malobrojni uistinu pozvani i da je za nju njihov broj nedostatan, pa kao svećenike prihvaća i one koji se sa svojim svećeništvom (celibatom) bore. A to nešto govori o samoj Crkvi. Uostalom, kako nas nikada ne začudi broj svećenika?
Zar je toliko ljudi sveto ili sa svetim u prisnosti?

_________________
Svijet je okrutan prema nama onoliko koliko smo okrutni prema samima sebi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 05, 2010 16:14 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
stranac je napisao/la:
Čini mi se da se u većini iznesenih primjera i teza jedna, smatram bitna stvar ostavlja po strani. Naime, ako celibat
spada u "definiciju" (katoličkog) svećenika, ne čini li se tada čudnim da svećeniku tako nešto predstavlja problem, muku, patnju? Jer, kako je u svim stvarima bjelodano da, ukoliko se želi nečemu posvetiti, već se unaprijed mora biti ("od toga") posvećen, kao što primjerice pijanist mora biti posvećen "od Glazbe" (što se u nedostatku objašnjenja naziva talentom ili nadarenošću), inače mu svo njegovo znanje kojemu se posvetio ne znači ništa, jer ma bio on i najveći tehničar na svijetu za samu Glazbu je stranac, tako stoji stvar i sa svećeničkim pozivom, u kojemu je ona još više i dublje naglašena ili bi trebala biti.

Dakle, ako si svećenik i celibat ti je patnja koju podnosiš, ma koliko god ju dobro podnosio, tada si u svome svećeništvu neiskren, jer ti celibat kao odredba svećeništva ne pripada, a time ni svećeništvo samo. Dakako, kada bi se svećenici redili po ovome "pravilu" Crkva bi bila u nedostatku "kadra", iz čega je vidljivo da se Crkva u svom širenju mora pomiriti s činjenicom da su malobrojni uistinu pozvani i da je za nju njihov broj nedostatan, pa kao svećenike prihvaća i one koji se sa svojim svećeništvom (celibatom) bore. A to nešto govori o samoj Crkvi. Uostalom, kako nas nikada ne začudi broj svećenika?
Zar je toliko ljudi sveto ili sa svetim u prisnosti?

Kad bi bilo ovako kao što si naveo, onda bi svećeništvo bilo stvar urođenog talenta, a to nije. Celibat je muka baš kao i bračna vjernost, a i jedno i drugo je blagoslov.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 05, 2010 17:22 

Pridružen: Čet kol 05, 2010 10:22
Postovi: 35
Što nam govori da svećeništvo nije dar? Da se ono može naučiti? Pomislili bismo - živi primjeri, tj. činjenica što ima velik broj svećenika koji su se, misli se, svećeništvu poučili. Ali to još nije nikakav dokaz da ima svetosti ili svećeništva samog. Imena svašta podnose.
Isto tako, što određuje da je npr. Hegel filozof? To što je profesor filozofije, ili to što piše tzv. filozofske knjige? To još ništa ne govori o tome da tu 'ima' filozofije. Kao što filozofija nije niti u profesorima, niti u knjigama, niti u predavanjima, već samo i jedino u živom i istinskom filozofiranju (koje dakako nije - sjedim i spekuliram, nego je jedinstvo misli i djela), tako ni svetost/svećeništvo nije niti u svećenicima, niti u knjigama, niti u misama, već u živoj i istinskoj svetosti. Naravno, ako ga ima, ono jest kroz sve to, ali obratno - to što svega toga ima, ne znači da i svetosti (filozofiranja) ima. Svega toga može biti i u njihovoj odsutnosti, tj. može biti prividno. I to je sasvim bjelodano.
Naravno, sada je pitanje tko ili što može suditi o tome ima li ovdje ili ondje svetosti i imali li ovdje ili ondje filozofiranja?
Čini se, jedino Filozofiranje samo i jedino Svetost sama. Ali bitnije je pitanje - kako to Svetost jest i kako to Filozofiranje jest?
U približavanju vidokrugu ovoga pitanja, možemo iskusiti i ponešto od prethodnog.

_________________
Svijet je okrutan prema nama onoliko koliko smo okrutni prema samima sebi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 05, 2010 20:51 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet pro 31, 2009 12:59
Postovi: 248
Jedan američki filozof je rekao da valja raspravljati samo o onome što čini promjene(kao npr. pitanje Božje opstojnosti). Nema potrebe raspravljati o ovome kad se zna Tko je izvor svetosti i svećeništva. (Uistinu svet si Gospodine izvore svake svetosti.) U KKC stoji da nitko nije dostojan biti svećenik nego ga Bog poziva koliko god to pozvanome bilo teško. Zar onome koji je pozvan nešto obavljati mora to obavljati bez po' muke? Bog istina usađuje neke kvalitete u one za koje u svome Planu ima da budu svećenici, ali Njegova Milost je ona koja te kvalitete istinski razrađuje da osoba bude sposobna za njihovu aktualizaciju.

_________________
http://www.mhfm1.com


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 05, 2010 21:12 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
stranac je napisao/la:
Što nam govori da svećeništvo nije dar? Da se ono može naučiti? Pomislili bismo - živi primjeri, tj. činjenica što ima velik broj svećenika koji su se, misli se, svećeništvu poučili. Ali to još nije nikakav dokaz da ima svetosti ili svećeništva samog. Imena svašta podnose.
Isto tako, što određuje da je npr. Hegel filozof? To što je profesor filozofije, ili to što piše tzv. filozofske knjige? To još ništa ne govori o tome da tu 'ima' filozofije. Kao što filozofija nije niti u profesorima, niti u knjigama, niti u predavanjima, već samo i jedino u živom i istinskom filozofiranju (koje dakako nije - sjedim i spekuliram, nego je jedinstvo misli i djela), tako ni svetost/svećeništvo nije niti u svećenicima, niti u knjigama, niti u misama, već u živoj i istinskoj svetosti. Naravno, ako ga ima, ono jest kroz sve to, ali obratno - to što svega toga ima, ne znači da i svetosti (filozofiranja) ima. Svega toga može biti i u njihovoj odsutnosti, tj. može biti prividno. I to je sasvim bjelodano.
Naravno, sada je pitanje tko ili što može suditi o tome ima li ovdje ili ondje svetosti i imali li ovdje ili ondje filozofiranja?
Čini se, jedino Filozofiranje samo i jedino Svetost sama. Ali bitnije je pitanje - kako to Svetost jest i kako to Filozofiranje jest?
U približavanju vidokrugu ovoga pitanja, možemo iskusiti i ponešto od prethodnog.

Čini mi se da brkaš svećeništvo i svetost, a one nisu istoznačnica. Svaki je kršćanin pozvan na svetost, bio svećenik ili ne.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 05, 2010 21:13 

Pridružen: Čet kol 05, 2010 10:22
Postovi: 35
Dragi Cunjozu,
možda. Ali čini mi se da takvim pristupom preolako primamo odgovore niti ne dopuštajući si pitanja.

_________________
Svijet je okrutan prema nama onoliko koliko smo okrutni prema samima sebi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 05, 2010 21:22 

Pridružen: Čet kol 05, 2010 10:22
Postovi: 35
sara je napisao/la:
stranac je napisao/la:
Što nam govori da svećeništvo nije dar? Da se ono može naučiti? Pomislili bismo - živi primjeri, tj. činjenica što ima velik broj svećenika koji su se, misli se, svećeništvu poučili. Ali to još nije nikakav dokaz da ima svetosti ili svećeništva samog. Imena svašta podnose.
Isto tako, što određuje da je npr. Hegel filozof? To što je profesor filozofije, ili to što piše tzv. filozofske knjige? To još ništa ne govori o tome da tu 'ima' filozofije. Kao što filozofija nije niti u profesorima, niti u knjigama, niti u predavanjima, već samo i jedino u živom i istinskom filozofiranju (koje dakako nije - sjedim i spekuliram, nego je jedinstvo misli i djela), tako ni svetost/svećeništvo nije niti u svećenicima, niti u knjigama, niti u misama, već u živoj i istinskoj svetosti. Naravno, ako ga ima, ono jest kroz sve to, ali obratno - to što svega toga ima, ne znači da i svetosti (filozofiranja) ima. Svega toga može biti i u njihovoj odsutnosti, tj. može biti prividno. I to je sasvim bjelodano.
Naravno, sada je pitanje tko ili što može suditi o tome ima li ovdje ili ondje svetosti i imali li ovdje ili ondje filozofiranja?
Čini se, jedino Filozofiranje samo i jedino Svetost sama. Ali bitnije je pitanje - kako to Svetost jest i kako to Filozofiranje jest?
U približavanju vidokrugu ovoga pitanja, možemo iskusiti i ponešto od prethodnog.

Čini mi se da brkaš svećeništvo i svetost, a one nisu istoznačnica. Svaki je kršćanin pozvan na svetost, bio svećenik ili ne.


Da, ali što znači biti pozvan? I što je svetost zapravo? I kako svatko može biti pozvan na - svetost? Primjerice, samo kao analogija - danas se svaki 5. čovjek osjeća pozvanim objaviti knjigu...? Ne mislite valjda ozbiljno da je svaki svećenik uistinu pozvan?

_________________
Svijet je okrutan prema nama onoliko koliko smo okrutni prema samima sebi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 05, 2010 21:25 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet pro 31, 2009 12:59
Postovi: 248
Živim, ali ne više ja, nego živi u meni Krist. Gal 2,20

Smatram da se svetost sastoji u aktualizaciji ovih riječi, a Krist nam je rekao da budemo sveti kao što je svet Otac Nebeski. Svetost je volja Božja za svakog od nas te za nas ima plan kako ostvariti tu svetost već na zemlji, a to(svetost) je opet ---> vršenje Njegove volje. E sada treba prepoznati Njegovu volju jer za nekoga je volja da bude svećenik, a za drugog da bude odvjetnik i svaki će kroz svoj poziv(ako je u skladu s Njegovim planom) ostvariti svetost. Naravno da nije svaki svećenik pozvan. Pogriješi čovjek.

_________________
http://www.mhfm1.com


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 05, 2010 21:30 

Pridružen: Čet kol 05, 2010 10:22
Postovi: 35
cunjozu je napisao/la:
Živim, ali ne više ja, nego živi u meni Krist. Gal 2,20

Smatram da se svetost sastoji u aktualizaciji ovih riječi.


To mi je već puno bliže. Hvala ti. Tvoj je govor uistinu umijeće.

_________________
Svijet je okrutan prema nama onoliko koliko smo okrutni prema samima sebi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 05, 2010 21:37 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet pro 31, 2009 12:59
Postovi: 248
Hvala ti na pohvali. No eto, kao katolik svoje ću umijeće pripisati nadahnuću Duha Svetoga. (Jesmo mi katolici..ne damo se ni pohvaliti :wink: )

_________________
http://www.mhfm1.com


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 05, 2010 21:40 

Pridružen: Čet kol 05, 2010 10:22
Postovi: 35
cunjozu je napisao/la:
Hvala ti na pohvali. No eto, kao katolik svoje ću umijeće pripisati nadahnuću Duha Svetoga. (Jesmo mi katolici..ne damo se ni pohvaliti :wink: )


Ni Duh Sveti "ne dolazi" bilo kada, bilo kako niti bilo kome. :)

_________________
Svijet je okrutan prema nama onoliko koliko smo okrutni prema samima sebi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 05, 2010 21:52 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet pro 31, 2009 12:59
Postovi: 248
Ne preostaje mi ništa drugo osim da ti se zahvalim. Rekli su pustinjski oci da je čest slučaj da onaj koji odbija pohvalu zapravo želi još jednu.

_________________
http://www.mhfm1.com


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 14, 2010 20:51 

Pridružen: Čet svi 28, 2009 15:06
Postovi: 1117
Evo upravo pročitah u Zeit online dramatičan naslov "Neomiljeni studij teologije"
[quote]Denn die Zahl der jungen Menschen, die Pastor werden wollen, sinkt seit Jahren stetig: 1992 hätten noch 8500 junge Menschen für das evangelische Pfarramt studiert, derzeit seien es nur noch 2300, sagte der Verbandsvorsitzende Klaus Weber. Von 2020 an würden starke Pfarrer-Jahrgänge in den Ruhestand treten.[/quote]

jer broj mladih ljudi koji žele postati Pastori neprestano opada: 1992 bilo je još 8500 mladih koji su studirali za evangeličku župu, trenutno ih je još samo 2300, rekao je predsjednik udruženja evangelika Njemačke. A od 2020 poći će u mirovinu veliki broj župnika-vršnjaka.. dalje se u članku navodi opadanje vjernika, spajanje župa što sve donosi nove veće probleme.

Na žalost! Istina!
Sada se pitam kod njih nema celibata, pa ovakvo stannje. Očito da nije celibat uzrok.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 15, 2010 07:32 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet pro 31, 2009 12:59
Postovi: 248
Baš mi je drago vidjeti takve statistike koje potvrđuju da čovjeku treba jedna stabilnost i sigurnost da se sutra neće sve okrenuti.

_________________
http://www.mhfm1.com


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 15, 2010 13:38 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon srp 12, 2010 16:28
Postovi: 108
Sigurno da nije do celibata. Čisto stvar koju vidimo u Evanđeljima. Krist dolazi svojima, odbijaju ga, pa ide drugim ljudima. Bog ne daje poziv kao neku prisilu i tko kaže da se ičijem pozivu moraš odazvat? Zato očekujmo sve više svećenika neeuropljana jer mi i naš mentalitet smo zatvorili srca pred svakim pozivom i ne dopuštamo riječi da dođe do nas.

_________________
Gospodin s nebesa gleda na sinove ljudske da vidi ima li tko razuman Boga da traži. (Ps 14,2)


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 289 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr