Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pet lis 22, 2021 19:29

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 34 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pon lis 11, 2021 10:29 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 31
Ovo me zbunjivalo još od djetinjstva.
Nisam doživljavala Isusa kao blagog, nekog tko nas ljubi...
Već sam imala neki strah...Pa ni danas mi se percepcija nije puno promijenila, makar koliko to želim.

Isusove riječi, ljubite neprijatelje, okrenite i drugi obraz, molitva koju često molim "Isuse blaga i ponizna srca...",sve pada u vodu kad Isus bičem tjera ljude iz hrama. Pa da je jednom, hajde, rekla bih, prevagla ljudska priroda. No, neki dan ponovo prispodoba o Isusu i smokvi. Prođe kraj smokve kojoj nije sezona kad rađa, a kako je htio koju pojesti, strašno se naljuti i prokune ju. Kad, sutra, smokva uvela. Pa kakva je to priča, Isus pohotan na hranu, od ljutnje prokune smokvu a čak ni ne vidi da joj nije sezona za rađanje. Kao da su bila 2 Isusa...Nimalo božanski. Možete reći, prispodoba ili štogod, no ne vjerujem. Ne znam kako to protumačiti. Onaj bič je ulio mi strah još maloj a ovo mi daje sumnju, uvijek sumnjivi Toma...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon lis 11, 2021 15:32 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 31
Evo još nešto zbunjujuće: Bog je dao čovjeku slobodnu volju. Ali baš sad pročitah misao jednog forumaša:Dolazak na svijet je zločin protiv slobodne volje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon lis 11, 2021 20:26 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3606
Isus je bio blag i milosrdan, liječio bolesne, istjerivao demone, umnažao kruh, poučavao narod "koji je bio kao ovce bez pastira", ali nije ljudima podilazio, nije radio kompromise, nije radio - tek da se svidi ljudima...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 12, 2021 05:34 

Pridružen: Uto stu 26, 2019 18:59
Postovi: 235
Lokacija: Jastrebarsko
Ovo je odlična tema.
Tema o kojoj se puno ne raspravlja ili se boji raspravljati o njoj.

Na svoj život na ovome svijetu se ne mogu/možemo kleti jer je on relativan tj. može biti svakakav, no bitno je obraćenje već sa mrvicom vjere u apsolutnoga Boga vječni život.

Isus o tome i sam govori:
Mt 5,33-37
"Čuli ste još da je rečeno starima: Ne zaklinji se krivo, nego izvrši Gospodinu svoje zakletve.
A ja vam kažem: Ne kunite se nikako! Ni nebom jer je prijestolje Božje.
Ni zemljom jer je podnožje njegovim nogama. Ni Jeruzalemom jer grad je Kralja velikoga!
Ni svojom se glavom ne zaklinji jer ni jedne vlasi ne možeš učiniti bijelom ili crnom.
Vaša riječ neka bude: 'Da, da, - ne, ne!' Što je više od toga, od Zloga je."


Ovo je odličan savjet koji daje objašnjenje svojstava ovoga svijeta.
U ovom prolaznom svijetu teško da ćemo napraviti čvrsti temelj u koji ćemo se kleti jer smo u stalnoj mogućnosti mijenjanja našeg djelovanja mislima, riječima i djelima; tj. u slobodi smo mijenjanja i u slobodi smo prihvaćanja promjena.
Ovaj vremenski svijet je promjenjiv.
Ono što danas je, sutra može biti da nije...

No osnova je jako jednostavna.
Osnova je vjera.
Niti ništa više, niti ništa manje.
Nije osnova pravednost i nepravednost, dobro i zlo i razne spoznaje što je i kako je; pa niti ova rasprava i mnoge...
No to nas sve dovodi do vjere.

Ja znam da se mnogi kunu u Bibliju, mnogi se kunu u sebe, mnogi se kunu u razne stvari... No to ne postoji u ovom relativnom svijetu.
Prevrtljive smo prirode i dobro je to Bog stvorio.
To je odlična podloga (naša prevrtljivost) za vjeru.

"Dolazak na ovaj svijet je zločin protiv slobodne volje" je izjava koja osuđuje jer određuje što je zlo.
Mi možemo suditi kad vjerujemo da smo od ovoga svijeta, a možemo biti i radosni kad vjerujemo u Boga.
Odluku o vjeri možemo donijeti kad želimo u slobodi :))
I onako nam je kako vjerujemo!
Tvorac ove izjave, kad ju je izrekao, očito nije bio u radosti jer je bio očajan ovom prolaznošću... No on ima slobodu i vjerovati u Boga :;
Dakle - na dobrom je putu :))

A samo je ljubav vječna :DD

_________________
Mt 5,3
"Blago siromasima duhom:
njihovo je kraljevstvo nebesko!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 12, 2021 15:17 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 31
Ne smijemo kleti, ali Isus i smokvu prokleo?
Tvorac izjave nije bio očajan zbog prolaznosti, već nije želio živjeti, roditi se, kako sam ja shvatila


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri lis 13, 2021 05:34 

Pridružen: Uto stu 26, 2019 18:59
Postovi: 235
Lokacija: Jastrebarsko
Ja nemam sjećanje na detalje moje odluke da ću živjeti ovaj prolazni život.
A u ovom i prolaznom životu mogu promijeniti mišljenje.
Dakle mogu biti uvijek i ogorčen i radostan. Čini mi se da nije izjava radosnog tona...

Mogu primijetiti da Isus nije rekao: ja se mogu kleti, a vi se ne kunite... Tada izjava da je on i Bog jedno, ne bi imala smisla. Tad bi vjerovao u razdijeljenost, odvojenost. A privid je da smo odvojeni i da trebamo. Apsolutno smo jedno imajući sve :))
Da je tako rekao, onda bi to bilo meni čudno. No ovako je taj događaj u skladu sa relativnošću ovoga svijeta.

Ovo o čemu pričamo nije kamilica. Teške su to stvari jer nismo naučeni na njih. Ovaj prolazni svijet nas zavodi da se pouzdamo u njega i da preko njega ostvarimo mir.
No on je prevrtljiv, čas ovakav, čas onakav.
Slobodna ljubav je isto prevrtljiva tj. stalno se mijenja.

Ljubav najbolje meni opisuje Pjesma nad pjesmama koja slavi ljubav.
No tamo i lijepo stoji:
Da netko daje za ljubav
sve što u kući ima,
taj bi navukao prezir na sebe.


Ljubav je ujedno u ovom prolaznom svijetu i mač, iako je apsolutno slavlje slobode Bogom dane koja gradi zajedništvo jedinstvenih.
Tako to i treba biti.
Amen! :))

_________________
Mt 5,3
"Blago siromasima duhom:
njihovo je kraljevstvo nebesko!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri lis 13, 2021 10:16 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 31
Uh, ti si u puno višim sferama od mene...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri lis 13, 2021 20:39 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3606
Ne smijemo kleti, ali Isus i smokvu prokleo?

Ovo su dvije različite stvari. Isus je rekao "Nemojte se zaklinjati..." jer niste gospodari ni Hrama ni žrtvenika ni neba...
A Isus je prokleo smokvu ("Ne bilo više nikad na tebi roda...") i time pokazao apostolima koliko je Riječ Božja živa i djelotvorna.
Što On kaže (izgovori) - to se i zbude.

Nije li se slično dogodilo u Djelima apostolskim Ananiji i Safiri koji su zatajili dio utrška, kad im Petar reče:
"Ananija, zašto ti Sotona ispuni srce te si slagao Duhu Svetomu...?"

Nije li Pavao u poslanicama zapisao (ne jednom):
Navijesti li vam tko neko drugo evanđelje, mimo ovog, neka je proklet...

A Ivan apostol:
Jer iziđoše na svijet mnogi zavodnici koji ne ispovijedaju Isusa Krista koji dolazi u tijelu. To je zavodnik i Antikrist. Čuvajte se da ne izgubite što ste stekli, nego da primite potpunu plaću. Tko god pretjera i ne ostane u nauku Kristovu, nema Boga. Tko ostaje u nauku, ima i Oca i Sina. Ako tko dolazi k vama i ne donosi tog nauka, ne primajte ga u kuću i ne pozdravljajte ga. Jer tko ga pozdravlja, sudjeluje u njegovim zlim djelima.

Ne svodi li se ovaj Isusov poučak na ono:
"Riječ je Božja poput dvosjekla mača"?
Koliko je snažna i sama riječ ljudska...može biti i lijek i otrov.. Isus opominje da se riječi ne rasipaju:
"čovjek će odgovarati za svaku ispraznu riječ koju izusti..."

Kolika je to opomena... što govoriti, kome govoriti, koliko govoriti...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet lis 14, 2021 06:26 

Pridružen: Uto stu 26, 2019 18:59
Postovi: 235
Lokacija: Jastrebarsko
Jedno je opomenuti dajući drugome doznanja da ne živi u zabludi.
Jedno je pozvati.
A sasvim drugo je prokleti...

Proklinjanje nije ljubav nimalo.
To je oprečno blagoslivljanju.

No ovaj vremenski život je prepun svega i teško se kleti da budemo samo ti koji blagoslivljamo, koji ne sudimo.
U tome niti nije bit ovog prolaznog života.
Bit je, kako sam i rekao, vjera u vječni život.

Da nema prolaznog života, vječni život ne bi niti bio. Ne bi bilo ničega...
Veličajmo i slavimo ovaj prolazni život vjerom u vječni :DD

_________________
Mt 5,3
"Blago siromasima duhom:
njihovo je kraljevstvo nebesko!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet lis 14, 2021 17:23 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 421
Ovo me zbunjivalo još od djetinjstva.
Nisam doživljavala Isusa kao blagog, nekog tko nas ljubi...
Već sam imala neki strah...Pa ni danas mi se percepcija nije puno promijenila, makar koliko to želim.

Isusove riječi, ljubite neprijatelje, okrenite i drugi obraz, molitva koju često molim "Isuse blaga i ponizna srca...",sve pada u vodu kad Isus bičem tjera ljude iz hrama. Pa da je jednom, hajde, rekla bih, prevagla ljudska priroda. No, neki dan ponovo prispodoba o Isusu i smokvi. Prođe kraj smokve kojoj nije sezona kad rađa, a kako je htio koju pojesti, strašno se naljuti i prokune ju. Kad, sutra, smokva uvela. Pa kakva je to priča, Isus pohotan na hranu, od ljutnje prokune smokvu a čak ni ne vidi da joj nije sezona za rađanje. Kao da su bila 2 Isusa...Nimalo božanski. Možete reći, prispodoba ili štogod, no ne vjerujem. Ne znam kako to protumačiti. Onaj bič je ulio mi strah još maloj a ovo mi daje sumnju, uvijek sumnjivi Toma...

https://www.studentski-pastoral.com/ind ... pelana/676 ,Bibliju ne možeš tumačiti kako tebi odgovara nego kako to tumači katolička crkva inače ćeš imati krivu sliku Isusa


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 15, 2021 09:30 

Pridružen: Uto stu 26, 2019 18:59
Postovi: 235
Lokacija: Jastrebarsko
Koja je prava slika, a koja kriva slika Isusa?

U Isusovo vrijeme su bili isto pismoznanci koji su jedini znali što znači što, koji su simboli i proročanstva ispravni, a koji krivi.
Ja ih ne nasljedujem.
Ja nasljedujem Krista.

Simbolika je teorija o nečemu. Svatko može reći što mu nešto simbolizira i tako tumačiti po simbolima i svojoj teoriji. To nije nimalo sporno.
Druga je stvar kad se nečije tumačenje nameće nekome/nama kao jedina istina.

Bog nas je s pravom stvorio jedinstvenima na svoju sliku. Nije nas stvorio istima. Baš zbog i povodom ljubavi prema nama.
A mi bi da je mišljenje jednog = mišljenje svih...
Pa kad to ne ide, onda smo neki pravednici, a neki nepravednici. I onda sudimo u ime Boga.

A Isus nije došao tu suditi i rekao je da Bog sve nas ljubi.

Meni evanđelist Matej donosi nešto više o smokvi:
Mt 21,18-22
Ujutro se vraćao u grad i ogladnje.
Ugleda smokvu kraj puta i priđe k njoj, ali ne nađe na njoj ništa osim lišća pa joj kaže: "Ne bilo više ploda s tebe dovijeka!" I smokva umah usahnu.
Vidjevši to, učenici se začude: "Kako umah smokva usahnu!"
Isus im odvrati: "Zaista, kažem vam, ako budete imali vjeru i ne posumnjate, činit ćete ne samo ovo sa smokvom, nego - reknete li i ovoj gori: 'Digni se i baci u more!', bit će tako.
I sve što zaištete u molitvi vjerujući, primit ćete."


A donosi objašnjenje Isusa koji ne govori o simbolima, već o tome da imamo moć kad imamo vjeru i kad u molitvi iskazujemo vjeru - primamo ono što vjerujemo.
Ako vjerujemo u vječni život u miru i radosti = u molitvi baš to i primamo.
Proklinjemo li - uništavamo, sahnemo...
Koja je samo moć vjere!

Isus upravo točno djelima i riječima pokazuje da nam i ne treba pismoznanac, već svatko za sebe može donijeti odluku sada u slobodi u odgovornosti po vjeri :))

_________________
Mt 5,3
"Blago siromasima duhom:
njihovo je kraljevstvo nebesko!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 15, 2021 10:45 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 31
https://www.studentski-pastoral.com/ind ... pelana/676 ,Bibliju ne možeš tumačiti kako tebi odgovara nego kako to tumači katolička crkva inače ćeš imati krivu sliku Isusa

Hvala ti što si se potrudio naći objašnjenje :))
Don Damir...hm...odgovorio je jednoj studentici da spisi Valtorte nisu mjerodavni, a u knizi je preporučuje :?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 15, 2021 10:48 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 31
Koja je prava slika, a koja kriva slika Isusa?

U Isusovo vrijeme su bili isto pismoznanci koji su jedini znali što znači što, koji su simboli i proročanstva ispravni, a koji krivi.
Ja ih ne nasljedujem.
Ja nasljedujem Krista.

Simbolika je teorija o nečemu. Svatko može reći što mu nešto simbolizira i tako tumačiti po simbolima i svojoj teoriji. To nije nimalo sporno.
Druga je stvar kad se nečije tumačenje nameće nekome/nama kao jedina istina.

Bog nas je s pravom stvorio jedinstvenima na svoju sliku. Nije nas stvorio istima. Baš zbog i povodom ljubavi prema nama.
A mi bi da je mišljenje jednog = mišljenje svih...
Pa kad to ne ide, onda smo neki pravednici, a neki nepravednici. I onda sudimo u ime Boga.

A Isus nije došao tu suditi i rekao je da Bog sve nas ljubi.

Meni evanđelist Matej donosi nešto više o smokvi:
Mt 21,18-22
Ujutro se vraćao u grad i ogladnje.
Ugleda smokvu kraj puta i priđe k njoj, ali ne nađe na njoj ništa osim lišća pa joj kaže: "Ne bilo više ploda s tebe dovijeka!" I smokva umah usahnu.
Vidjevši to, učenici se začude: "Kako umah smokva usahnu!"
Isus im odvrati: "Zaista, kažem vam, ako budete imali vjeru i ne posumnjate, činit ćete ne samo ovo sa smokvom, nego - reknete li i ovoj gori: 'Digni se i baci u more!', bit će tako.
I sve što zaištete u molitvi vjerujući, primit ćete."


A donosi objašnjenje Isusa koji ne govori o simbolima, već o tome da imamo moć kad imamo vjeru i kad u molitvi iskazujemo vjeru - primamo ono što vjerujemo.
Ako vjerujemo u vječni život u miru i radosti = u molitvi baš to i primamo.
Proklinjemo li - uništavamo, sahnemo...
Koja je samo moć vjere!

Isus upravo točno djelima i riječima pokazuje da nam i ne treba pismoznanac, već svatko za sebe može donijeti odluku sada u slobodi u odgovornosti po vjeri :))

Ovdje je smokva NAMAH usahla, kod drugog evanđelista sutradan vidjeli kad su se vraćali, no, svejedno, jadna smokva. I moje su sad bez ploda a nisu ni dale od suše baš nešto, no volim ih...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 15, 2021 15:25 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 421
Hvala ti što si se potrudio naći objašnjenje :))
Don Damir...hm...odgovorio je jednoj studentici da spisi Valtorte nisu mjerodavni, a u knizi je preporučuje :?

Očito nije bio dovoljno informiran o njoj ali to je sad druga tema.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 15, 2021 16:09 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 31
Ili je popustio iz čudnih razloga?
Ali kao što kažeš, druga tema...


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 34 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr