| Katolički odgovori https://katolicki.info/forum/ |
|
| Laiciziranje svećenika i klerikalizacija laika?! https://katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=563 |
Strana 1 od 2 |
| Autor: | Barnaba [ Sub ruj 19, 2009 16:12 ] |
| Naslov: | Laiciziranje svećenika i klerikalizacija laika?! |
Radio Vatikan donio je sljedeću vijest: http://www.radiovaticana.org/cro/Articolo.asp?c=317302 Govoreći drugoj skupini brazilskih biskupa koje je prije podne primio u audijenciju na njihovu pohodu 'ad Limina'. Papa je biskupima govorio o razlici između zajedničkoga i službenoga svećeništva, a svećenicima je preporučio da dosljedno i vjerno žive svoje svećeničko poslanje. Treba izbjeći laiciziranje svećenika kao i klerikalizaciju laika – kazao je Benedikt XVI. pojašnjavajući kako je najosjetljivija točka crkvenoga života ispravno, jasno i skladno produbljivanje odnosa između zajedničkoga i službenog svećeništva. Papa je istaknuo kako je veoma važno da svatko poštuje svoj status. Laici se dakle trebaju u stvarnosti zauzimati osobnim političkim djelovanjem nadahnutim na kršćanskoj antropologiji i socijalnome nauku Crkve – ustvrdio je Papa dodajući da svećenici moraju poticati jedinstvo i zajedništvo svih vjernika i uvijek biti uporišna točka svima. Često se u raspravama dotaknemo uloge laika u raznim aktivnostima (npr. apologetici, evangelizaciji, katehizaciji...) i nije uvijek jasno kolika je uloga laika u svemu tome. Trebaju li imati mandat za djelovanje u ime Crkve ili netrebaju? Što bi bila klerikalizacija laika? Što bi bilo laiciziranje svećenika? Što mislite o odnosu laika i svećenika toj najosjetljivijoj točci crkvenoga života? |
|
| Autor: | sara [ Sub ruj 19, 2009 17:31 ] |
| Naslov: | Re: Laiciziranje svećenika i klerikalizacija laika?! |
Barnaba je napisao/la: Radio Vatikan donio je sljedeću vijest: http://www.radiovaticana.org/cro/Articolo.asp?c=317302 Govoreći drugoj skupini brazilskih biskupa koje je prije podne primio u audijenciju na njihovu pohodu 'ad Limina'. Papa je biskupima govorio o razlici između zajedničkoga i službenoga svećeništva, a svećenicima je preporučio da dosljedno i vjerno žive svoje svećeničko poslanje. Treba izbjeći laiciziranje svećenika kao i klerikalizaciju laika – kazao je Benedikt XVI. pojašnjavajući kako je najosjetljivija točka crkvenoga života ispravno, jasno i skladno produbljivanje odnosa između zajedničkoga i službenog svećeništva. Papa je istaknuo kako je veoma važno da svatko poštuje svoj status. Laici se dakle trebaju u stvarnosti zauzimati osobnim političkim djelovanjem nadahnutim na kršćanskoj antropologiji i socijalnome nauku Crkve – ustvrdio je Papa dodajući da svećenici moraju poticati jedinstvo i zajedništvo svih vjernika i uvijek biti uporišna točka svima. Često se u raspravama dotaknemo uloge laika u raznim aktivnostima (npr. apologetici, evangelizaciji, katehizaciji...) i nije uvijek jasno kolika je uloga laika u svemu tome. Trebaju li imati mandat za djelovanje u ime Crkve ili netrebaju? Što bi bila klerikalizacija laika? Što bi bilo laiciziranje svećenika? Što mislite o odnosu laika i svećenika toj najosjetljivijoj točci crkvenoga života? Smatram da svakako treba, svatko, imati mandat Crkve da djeluje na specifično Crkvenim poljima. A loše je ako se svećenik toliko mora baviti gradnjama, popravkama, ekonomijom župe i sl. da na tome ostane sva njegova energija pa za pastoral ne ostane ništa. I kad laici svakako žele svećenika učiti kako treba slaviti misu i propovijedati. Mislim da je na ovakve stvari (pojednostavnjeno rečeno, papa mislio. |
|
| Autor: | Sinke [ Sub ruj 19, 2009 18:50 ] |
| Naslov: | Re: Laiciziranje svećenika i klerikalizacija laika?! |
Hajdemo postaviti ovakvo pitanje. Jesu li prvi biskupi i svećenici bili teolozi? |
|
| Autor: | sara [ Sub ruj 19, 2009 19:03 ] |
| Naslov: | Re: Laiciziranje svećenika i klerikalizacija laika?! |
Sinke je napisao/la: Hajdemo postaviti ovakvo pitanje. Jesu li prvi biskupi i svećenici bili teolozi? Sasvim sigurno da. Istina, često se govori o neukim ribarima, no tu neukost nije istina. Naime, židovski dječak da bi položio Bar micvu morao je uistinu znati dosta - iznad svega dobro poznavati Toru, njezino tumačenje, proroke i običaje svoga naroda. Stoga je sasvim sigurno da su apostoli, u vjerskom smislu, bili poprilično naobraženi. Osim tog učenja u mladosti, svaki je odrasli muškarac imao svoje mjesto u sinagogi i tumačio Toru kad je na njega došao red. |
|
| Autor: | T.H. [ Sub ruj 19, 2009 19:46 ] |
| Naslov: | Re: Laiciziranje svećenika i klerikalizacija laika?! |
Papa kritički govori protiv tog trenda brisanja ili umanjivanja razlike između svećenika i laika. Jedan primjer klerikalizacije laika bi bilo uvođenje laičkih djelitelja svete pričesti, tamo gdje za time nema STVARNE potrebe. Poput one djevojke u mojoj župi, koja to čini (dijeli pričest), dok svećenik odozada sjedi iza oltara. Pa i općenitije, to sveprisutno inzistiranje da se laike pošto-poto dovuče za oltar (npr. čitači pod misom). |
|
| Autor: | sara [ Sub ruj 19, 2009 19:50 ] |
| Naslov: | Re: Laiciziranje svećenika i klerikalizacija laika?! |
T.H. je napisao/la: Papa kritički govori protiv tog trenda brisanja ili umanjivanja razlike između svećenika i laika. Jedan primjer klerikalizacije laika bi bilo uvođenje laičkih djelitelja svete pričesti, tamo gdje za time nema STVARNE potrebe. Poput one djevojke u mojoj župi, koja to čini (dijeli pričest), dok svećenik odozada sjedi iza oltara. Pa i općenitije, to sveprisutno inzistiranje da se laike pošto-poto dovuče za oltar (npr. čitači pod misom). Zašto bi čitači morali biti klerici? Za ovo o djeliteljima pričesti se slažem. |
|
| Autor: | T.H. [ Sub ruj 19, 2009 20:20 ] |
| Naslov: | Re: Laiciziranje svećenika i klerikalizacija laika?! |
sara je napisao/la: Zašto bi čitači morali biti klerici? Nisam rekao da moraju. No zašto bi morali biti i laici? Pa ipak, u praksi ispada kao da moraju. Mislim da se previše inzistira na tome, pa i po cijenu zamuckivanja, podvriskivanja, neprimjerenog afektiranja, itd, pri čitanju. |
|
| Autor: | Barnaba [ Sub ruj 19, 2009 20:32 ] |
| Naslov: | Re: Laiciziranje svećenika i klerikalizacija laika?! |
T.H. je napisao/la: sara je napisao/la: Zašto bi čitači morali biti klerici? Nisam rekao da moraju. No zašto bi morali biti i laici? Pa ipak, u praksi ispada kao da moraju. Mislim da se previše inzistira na tome, pa i po cijenu zamuckivanja, podvriskivanja, neprimjerenog afektiranja, itd, pri čitanju. Pa poteškoće u čitanju nisu rezervirane samo za laike, no bez obzira na to Bog je stvorio i ljude s disleksijom, mucanjem te to ne bi trebalo biti nikakva prepreka, na kraju krajeva i oni su dio Crkve. Uglavnom mislim kako je ovo o čitanju i djeljenju pričesti banaliziranje onoga što je Papa rekao. Ipak čitanje za misom i djeljenje pričesti nije najosjetljivije pitanje u Crkvi, sam Papa kaže da se laici trebaju u stvarnosti zauzimati osobnim političkim djelovanjem nadahnutim na kršćanskoj antropologiji i socijalnome nauku Crkve a svećenici trebaju biti potpora svima (pa i onima s mucanjem). |
|
| Autor: | sneni [ Sub ruj 19, 2009 20:39 ] |
| Naslov: | Re: Laiciziranje svećenika i klerikalizacija laika?! |
Sinke je napisao/la: Hajdemo postaviti ovakvo pitanje. Jesu li prvi biskupi i svećenici bili teolozi? Svakako su bili teolozi. Theos logos riječ (govorit) o Bogu. Tko je proširio kršćanstvo ako ne apostoli (biskupi). Prema tome pitanje nema svog ni stvarnog ni povijesnog korjena! |
|
| Autor: | sneni [ Sub ruj 19, 2009 20:52 ] |
| Naslov: | Re: Laiciziranje svećenika i klerikalizacija laika?! |
Laicizacija svećenika je usko vezana i sa desakralizacijom. Pa pokreti koji su nastali u zadnje vrijeme nastoje pošto poto "uništiti" liniju svetog kod svećenika. (karikature onog ex katehete).. jasno pokazuju pravac kojim se željelo poći (wir sind Kirche) - i želi se potpuno zagospodarit svećenstvom i podložiti ih nekim drugim zakonitostima a ne evanđelja i Crkve. Klerikalizacija laika - preuzimanje uloge i službi svećenika iako za to nema svećeničkog reda - kvazi sveopće svećenstvo. U biti to je izvrnuta laicizacija svećenika samo gledano odozdo. Brazil i južnoamerička Crkva je u velikoj napasti jer ima pre veliki manjak klerika (svećenika) a ima sasvim druge korjene od zapadnoevropske laicizacije-klerikalizacije. Što se tiče čitača - na žalost u našoj Crkvi u Hrvatskoj nikada nije uvedena služba čitača prema liturgijskim pravilima. Koji je razlog ne znam - mislim pre malo poznavanja biti liturgije. I u starini su bili poznati laici pomagači pričešćivanja (Sv. Tarzicije). No to ne znači da su svi današnji djelitelji pričesti po pravilima liturgije i to je zapravoneka vrsta klerikalizacije laika - bolje rečeno desakralizacije liturgije. |
|
| Autor: | kalimero [ Sub ruj 19, 2009 21:51 ] |
| Naslov: | Re: Laiciziranje svećenika i klerikalizacija laika?! |
T.H. je napisao/la: ...Poput one djevojke u mojoj župi, koja to čini (dijeli pričest), dok svećenik odozada sjedi iza oltara. Za ovakvu praksu prvi put cujem. Jel to provokacija ili istina? Pa gdje to postoji?! |
|
| Autor: | sara [ Sub ruj 19, 2009 21:53 ] |
| Naslov: | Re: Laiciziranje svećenika i klerikalizacija laika?! |
Ja isto, nikada nisam čula da bi laik dijelio pričest, a svećenik sjedio (kod nas). I kod mene pričešćuje dvoje laika - časna i kolega vjeroučitelj, ali naravno župnik prvi njih pričesti i dade im patenu s posvećenim hostijama. |
|
| Autor: | Socrates [ Sub ruj 19, 2009 22:04 ] |
| Naslov: | Re: Laiciziranje svećenika i klerikalizacija laika?! |
sara je napisao/la: Ja isto, nikada nisam čula da bi laik dijelio pričest, a svećenik sjedio (kod nas). I kod mene pričešćuje dvoje laika - časna i kolega vjeroučitelj, ali naravno župnik prvi njih pričesti i dade im patenu s posvećenim hostijama. Ja jesam... također znam i za jedan slučaj gdje se pričest ''dijeli'' na način da ministranti drže ciborij, a ljudi sami uzimaju hostiju. |
|
| Autor: | sara [ Ned ruj 20, 2009 07:34 ] |
| Naslov: | Re: Laiciziranje svećenika i klerikalizacija laika?! |
Socrates je napisao/la: sara je napisao/la: Ja isto, nikada nisam čula da bi laik dijelio pričest, a svećenik sjedio (kod nas). I kod mene pričešćuje dvoje laika - časna i kolega vjeroučitelj, ali naravno župnik prvi njih pričesti i dade im patenu s posvećenim hostijama. Ja jesam... također znam i za jedan slučaj gdje se pričest ''dijeli'' na način da ministranti drže ciborij, a ljudi sami uzimaju hostiju. Ako to znaš, a mislim da je to na granici svetogrđa, nedopušteno svakakko jest, onda se nadam da si istu stvar prijavio biskupu, odnosno biskupskoj konferenciji. |
|
| Autor: | Sinke [ Ned ruj 20, 2009 10:22 ] |
| Naslov: | Re: Laiciziranje svećenika i klerikalizacija laika?! |
Citat: Sasvim sigurno da. Istina, često se govori o neukim ribarima, no tu neukost nije istina. Naime, židovski dječak da bi položio Bar micvu morao je uistinu znati dosta - iznad svega dobro poznavati Toru, njezino tumačenje, proroke i običaje svoga naroda. Stoga je sasvim sigurno da su apostoli, u vjerskom smislu, bili poprilično naobraženi. Osim tog učenja u mladosti, svaki je odrasli muškarac imao svoje mjesto u sinagogi i tumačio Toru kad je na njega došao red. Zašto onda Biblija govori da su apostoli bili nepismeni i neuki (Djela Apostolska 4:13)? |
|
| Strana 1 od 2 | Vrijeme na UTC + 01:00 sata |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|