zumzum je napisao/la:
Je angelus, sve je to determinizam protiv determinizma.
Moj problem nisu više determinizmi, ni moji ni tuđi, nego kako u miru Božjem proživjeti još ove dane koji su predamnom. Uvijek je najljepše sunce u predvečerje.
| Katolički odgovori https://katolicki.info/forum/ |
|
| ANGELUSOVA ZDEHAVANJA https://katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=353 |
Strana 1 od 7 |
| Autor: | angelus [ Sri vel 18, 2009 14:24 ] |
| Naslov: | ANGELUSOVA ZDEHAVANJA |
zumzum je napisao/la: Je angelus, sve je to determinizam protiv determinizma. Moj problem nisu više determinizmi, ni moji ni tuđi, nego kako u miru Božjem proživjeti još ove dane koji su predamnom. Uvijek je najljepše sunce u predvečerje.
|
|
| Autor: | zumzum [ Sri vel 18, 2009 14:53 ] |
| Naslov: | Re: Da li je katolički konzervativizam rješenje? |
Citat: Moj problem nisu više determinizmi, ni moji ni tuđi, nego kako u miru Božjem proživjeti još ove dane koji su predamnom. Uvijek je najljepše sunce u predvečerje.[/quote] Ježuš, kakvi si ti pjesnik angelus! Mam si mi srčeko zagrijal.... Uvijek je najljepše sunce u predvečerje.  Prelijepo si to rekao. |
|
| Autor: | Barnaba [ Čet vel 19, 2009 14:50 ] |
| Naslov: | Re: ANGELUSOVA ZDEHAVANJA |
 Ova tema je otvorena u dogovoru s Angelusom a razlog je njegova želja koju je on najbolje formulirao: angelus je napisao/la: .. otvori ti neko poglavlje pod naslovom recimo: ANGELUSOVA ZDEHAVANJA. Pa bi deponirao sva moja oftopik premišljavanja, koja nemaju nikakve vrijednosti osim ugodnog ljudskog razgovora koji je daleko od bilo kakvih pretenzija da nekome pokaže kak sam recimo ja pametniji od drugoga..... Dva posta koja prethode ovom su prebačena s teme "Da li je katolički konzervativizam rješenje?" zbog toga što koncepcijski pašu ovdje. Da bi tema uvijek bila dostupna stavio sam je pri vrhu dijela Arhiva. Neka nam svima ovo bude na korist i blagoslov Moderator Barnaba ====================================================================== |
|
| Autor: | angelus [ Čet vel 19, 2009 15:16 ] |
| Naslov: | Re: ANGELUSOVA ZDEHAVANJA |
| Odlično Barnaba! Sad mogu h miru Božjem voditi svoje monologe, a i pridruži mi se lahko gdo hoće, samo naj nepotrebnu prtljagu ostavi pred vratmi. Pitate se zakaj zdehavanja? Nije meni tak hudo da bi moral zdehavati od muke, neg je to pobožni izraz iz još pobožnijih kajkavskih molitvenika 18. i 19. st. Tam se za uzdah (pobožni uzdah) veli zdehnuti. Npr: ''Oslobodi me Jezušek moj dobri od čeljadi zle i pokvarjene!'' I onda slijedi naputak: ''Tu pobožno zdehni tri krat!'' Tak da kad dojdem na forum i nemrem dočitati sve ono kaj su drugi pametno zmislili, bum si barem parkrat pobožno zdehnul.  Amen.
|
|
| Autor: | zumzum [ Čet vel 19, 2009 15:33 ] |
| Naslov: | Re: ANGELUSOVA ZDEHAVANJA |
Dobro bum se i ja pridružila zdehavanju! bar buš me ti razmel...di bi ovi ozbiljuši znali pročitati ono kaj ne piše? nemreju nikak....napinju se, napinju...ali nikak... bila sam pozvla jedne veseljake da nam se tu pridruže na forumu, ali su pobegli...rekli su da to za njih nije, mislili su na te doktorate tj. ozbiljne diskusije i sličnoga... 
|
|
| Autor: | angelus [ Čet vel 19, 2009 15:59 ] |
| Naslov: | Re: ANGELUSOVA ZDEHAVANJA |
Citat: zumzum je napisao/la: Dobro bum se i ja pridružila zdehavanju! bar buš me ti razmel...di bi ovi ozbiljuši znali pročitati ono kaj ne piše? nemreju nikak....napinju se, napinju...ali nikak... bila sam pozvla jedne veseljake da nam se tu pridruže na forumu, ali su pobegli...rekli su da to za njih nije, mislili su na te doktorate tj. ozbiljne diskusije i sličnoga... Misliš? Naj trikrat reči, jer ti ljudi dobro razmeju, samo, ak im ne paše nečeju razmeti.
|
|
| Autor: | zumzum [ Čet vel 19, 2009 16:04 ] |
| Naslov: | Re: ANGELUSOVA ZDEHAVANJA |
pa jasno..ja ih same za jezik ovak navlačim... nek..sad su još mirni, a ak ti i ja i još nešći ovde ode u ozbiljne teme, reakcije buju brže od bržega.. nek pustim ja njih i neću misliti više ... na ovom forumu osim jakih tema, primjećujem da svi spavaju....je li to od velikih meditacija ili proučavanja svetonosnih tekstova?
|
|
| Autor: | angelus [ Čet vel 19, 2009 16:09 ] |
| Naslov: | Re: ANGELUSOVA ZDEHAVANJA |
| A to, kaj se tiče čeljadi zle i pokvarjene; navek ih je bilo, samo kaj su danešnji bolj perfidno pokvarjeni. Mislim na one gore na vrhu - dirigente. Da bi se to nekak moglo bolje razumeti, bi bil tak sloboden jen del svoje nedeljne prodeke prezenterati. Za sedmu nedelju čez leto. Isus nije obični liječnik. On ima uvid u čovjekovu nutrinu; srce i dušu. Jedino tako može vidjeti vezu između bolesti i grijeha. Kada je čovjeku oprošten grijeh prestaje i njegova bolest. U suvremenoj medicini dobro su poznate tzv. psihosomatske bolesti, koje imaju svoj korijen na duševnom planu, a manifestiraju se na tjelesnom. Da bi se moglo dogoditi takvo izlječenje grijeh treba u svojoj savjesti otkriti, treba ga okajati, ispovijediti. Problem nije u Božjoj spremnosti da nam oprosti, nego u našoj nespremnosti da grijeh priznamo. Krajnji subjektivizam zatvara današnjeg čovjeka pred bilo kakvom objektivnom prosudbom pa tako i pred mogučnošću da prizna da je sagriješio. Pojedinac si sam stvara ljestvicu vrednota. Bira što mu se sviđa pa tako i na području vjere uzima samo ono što ne bi slučajno ugrozilo njegov nabujali ego. Međutim savjest nije od jučer, ona zna što je dobro, a što zlo. Grijesi se potiskuju umirivanjem savjesti providnim racionalizacijama. Pa se tako ne govori o začetom djetetu nego o fetusu. Na području ekonomije i trgovine se ne govori o prijevari nego o snalaženju, a kad je u pitanju izrugivanje svetinja vjere poziva se na vrhovnu svetinju zapadnog društva – demokraciju. Tako je protestirati zbog vrijeđanja vjerskih svetinja zaostalo. To je nedemokratski. Kad nas se kao vjernike javno vrijeđa u novinama ili na televiziji nudi nam se alternativa; kupiti drugačije novine ili potražiti neki drugi tv. kanal. Mirenjem i privikavanjem na takav ponuđeni model postajemo bolesni i kao pojedinci i kao zajednica. Stoga je Islamska reakcija na zapadne provokativne uvrede njihvih svetinja došla kao grom iz vedra neba za one koji misle da je jedno bolesno stanje u društvu i normalno stanje. Čovjek ne mora biti paranoičan, a da uvidi kako postoji jedan smišljeni plan po kojemu nam se, tobože, pruža maksimum slobode i demokracije, a prikriveno se želi čovjeka učiniti potpuno ovisnim kako bi se s njime moglo na razne načine manipulirati. Na prvom mjestu je tu školstvo. Neki zapadni modeli, poput američkog ciljano od učenika i studenata prave ignorante, tako da s diplomom izlaze osobe, usko specijalizirane u svojoj struci, dok su na općem planu naobrazbe nepismeni. Naredno područje kojim se želi zagospodariti, kako bi se lakše s čovjekom manipuliralo, je njegova privatnost. Postoje javna predavanja i napisi o tome, kako je inzistiranje na privatnosti nešto bolesno, zastarjelo i neprihvatljivo u suvremenom društvu. Pravo na uvid u nečiji privatni život ima dvostruki cilj: Objavljivanjem tuđih tajnih ''grijeha'', koje je možda netko počinio u trenutcima slabosti ili nedostatka kontrole, osobu diskreditirati u javnosti, razoriti mu brak, ocrniti ga i izolirati na radnom mjestu, a s druge strane postepeno stvoriti ozračje da je sve to normalno i dopušteno. Novinari su tu našli zlatni rudnik, pa prekapaju po tuđim životima i po tuđem smetištu stvarajući hranu za svjetinu koja je željna senzacija i kaljuže u kojoj se osjećaju ugodno kao neke životinje, koje se u kaljuži i mulju oslobađaju dosadnih nametnika, poput buha i ušiju. Intervencijom i negodvanjem svjesniji građana, najprije u Njemačkoj, a onda i u drugom zemljama, a konačno i kod nas ukinut je tzv. JMBG, ali ga je zato brzo zamijenio OIB. Neki dan su mi poslala djeca šalu na račun OJB-a i pravog Dudeka koji, siromah, misli da je nečija privatnost još uvijek svetinja. Mušterija: "Dobar dan! Htio bih naručiti klopu za van. Operator: "Mogu li prvo dobiti Vaš OIB gospodine?" Mušterija: "Moj OIB, ah da, pričekajte malo, eh! Moj Osobni Identifikacijski Broj je 61020499981" Operator: "Hvala Vam, Gospodine Marko. Vidim da živite u Ulici jablana 13 i Vaš telefonski broj je 332 971. Vaš broj na poslu je 301 243 i Vaš broj mobitela je 095 301 2431. S kojeg broja zovete Gospodine? " Mušterija: "Huh? Kod kuće sam. Od kuda Vam samo sve te informacije?" Operator: "Pa umreženi smo Gospodine." Mušterija: (začuđeno) "Oh, da, htio bih naručiti dvije velike slavonske pizze extra ljute..." Operator: "Mislim da Vam to nije dobra ideja Gospodine." Mušterija: "Kako to mislite?" Operator: "Gospodine, Vaši zdravstveni podaci upućuju na to da imate visok krvni tlak i iznimno visoku razinu kolesterola. Polica dopunskog zdravstvenog osiguranja ne pokriva i taj rizik..." Mušterija: "Pa što mi onda možete preporučiti?" Operator: "Mogli biste probati našu bezmasnu soja-pizzu od soje. Siguran sam da će Vam se svidjeti." Mušterija: "Zašto to mislite? Operator: "Pa, prošli tjedan ste u knjižnici podigli knjigu "Gurmanska jela od soje". Zato sam Vam to predložio." Mušterija: "U redu, U redu. Dajte mi onda dvije jumbo soja-pizze. I koliko to košta?" Operator: "To bi trebalo biti dosta za Vas, Vašu ženu i četvero djece. Sve skupa, zajedno sa troškovima dostave je 115,00 kn." Mušterija: "Dat ću Vam broj svoje kreditne kartice." Operator: "Oprostite gospodine, ali bojim se da ćete to morati platiti gotovinom. Prekoračili ste dopušteni iznos po kreditnim karticama." Mušterija: "Skoknut ću do bankomata i donijeti novac prije nego Vaš dostavljač stigne do mene." Operator: "Neće ni to ići gospodine! Imate prekoračenje i na tekućem računu." Mušterija: "Nema veze. Samo pošaljite pizze. Pripremit ću novac. Koliko Vam treba za dostavu?" Operator: "Malo smo zatrpani u ovom trenutku. Oko 45 minuta. Gospodine, ako Vam se žuri možete doći do nas ali bit će Vam nezgodno voziti pizze na motociklu." Mušterija: "Kako znate da vozim motocikl?" Operator: "Ovdje stoji da kasnite s otplatom kredita za auto pa Vam ga je banka oduzela. Ali Vaš skuter je u potpunosti otplaćen pa sam samo pretpostavio da ćete voziti njega." Mušterija: "@#%/$@&?#!" Operator: "Preporučio bih Vam da pazite što govorite Gospodine! Već imate dvije prekršajne prijave zbog remećenja javnog reda i mira 2002 i vikanja na policajca 2008." Mušterija: (Bez riječi) perator: "Želite li još nešto Gospodine?" Mušterija: "Ne ništa više. Ali, nemojte zaboraviti dvije gratis Coca Cole - piše u Vašem oglasu!" Operator: "Oprostite gospodine ali naš oglas je imao klauzulu da ne smijemo nuditi besplatnu Colu dijabetičarima!" Što kaže Operator? ''Umreženi smo gospodine!'' Ali ne da bismo lakše komunicirali i da bi bili jedni drugima bliže, nego da bi oni pravi, opasni operatori mogli s nama operirati. U Engleskoj je nekad policija odgajana da pomaže bližnjem, da mu uslužno priskoči u pomoć. Danas se njihovi policajci formiraju po načelu; mi i oni. Mi, policija, koja ima svoje interese i oni, civili, pred kojima trebamo čuvati svoj integritet. Dali je to već došlo k nama ili je još na putu, ali svakako nije daleko. |
|
| Autor: | angelus [ Čet vel 19, 2009 16:26 ] |
| Naslov: | Re: ANGELUSOVA ZDEHAVANJA |
Citat: zumzum je napisao/la: pa jasno..ja ih same za jezik ovak navlačim... nek..sad su još mirni, a ak ti i ja i još nešći ovde ode u ozbiljne teme, reakcije buju brže od bržega.. nek pustim ja njih i neću misliti više ... na ovom forumu osim jakih tema, primjećujem da svi spavaju....je li to od velikih meditacija ili proučavanja svetonosnih tekstova? Kakvi su ti to svetonosni tekstovi? Vidim da si se dugo družila s izvjesnom osobom koja je rabila takve bizantizme.
|
|
| Autor: | zumzum [ Čet vel 19, 2009 16:34 ] |
| Naslov: | Re: ANGELUSOVA ZDEHAVANJA |
Citat: :wink: Kakvi su ti to svetonosni tekstovi? Vidim da si se dugo družila s izvjesnom osobom koja je rabila takve bizantizme. [/quote] eh angelusek, to ti ja namjerno nogicu turnula, da se spotakneš
|
|
| Autor: | zumzum [ Čet vel 19, 2009 16:37 ] |
| Naslov: | Re: ANGELUSOVA ZDEHAVANJA |
Umreženi jesmo, ulovljeni kao ribe u mrižu..ali. Jedno veliko ALI, čovjek je najveći misterij i ne može ga nikakvo umreženje zaustaviti niti zarobiti. Ne potpuno. Zamisli kad jednom ljudi shvate što je OIB! Zamisli kad se jednom podigne glas, a toga je uvijek bilo, bilo je osviještenih ljudi makar su bili manjina jer oni su i pokretači ljudske dramatike života! Ako si gledao Fahrenheit, mogao si u njemu prepoznati i Big brothera i OIB i još niz bisera ovog munjevitog vremena.. |
|
| Autor: | angelus [ Čet vel 19, 2009 18:10 ] |
| Naslov: | Re: ANGELUSOVA ZDEHAVANJA |
Citat: zumzum je napisao/la: Citat: :wink: Kakvi su ti to svetonosni tekstovi? Vidim da si se dugo družila s izvjesnom osobom koja je rabila takve bizantizme. eh angelusek, to ti ja namjerno nogicu turnula, da se spotakneš Sram te bilo. I to jadnom starom čovjeku?
|
|
| Autor: | zumzum [ Čet vel 19, 2009 19:45 ] |
| Naslov: | Re: ANGELUSOVA ZDEHAVANJA |
ajoj..ma nisi ti tak stari kak se stalno praviš  osim tioga kad se popikneš to ti je dobro za cirkulacijo popikavanje je bogospasonosna tehnika
|
|
| Autor: | angelus [ Pet vel 20, 2009 10:43 ] |
| Naslov: | Re: ANGELUSOVA ZDEHAVANJA |
| Je, je, ima još puno bogospasonosnih ''zadeva''. Ta mi se slovenska riječ 'zadeva' priljepila za uho od kad slušam njihova prepucavanja u parlamentu obzirom na ''zadevo s Hrvaško''. Naravno, da ne moramo biti zabrinuti jer nad svime bdije naš nadasve umni i sveznajući 'profesor Baltazar s Pantovčaka'. On ima uvijek najgenijalnija rješenja, pa i savjetnici su mu poizbor klase koje crvena nit povezuje sa samim praocima Marxom i Engelsom, da ne nabrajam ostale 'velikane'. Nego, u posljednje vrijeme, vjerojatno zbog starosti, vraćam se studentskim predavanjima i nekim detaljima, koji su mi tada izgledali, onak, u najmanju ruku čudnima. Međutim, kroz dugogodišnju provjeru u praksi, došao sam do zaključka da su mnoge takve spoznaje točne. Tako je sasvim točno da se čovjek (homo sapiens) grupira po načelima krda iliti grupe po kojoj se grupiraju životinje koje žive u krdu. Bilo da se radi o vukovima, bizonima, majmunima, čimpanzama, jelenima.... Kako tekovine civilizacije ipak razbijaju urođeni model po kojem se u prirodi zasniva jedno krdo, i to iz jednostavnih utilitarnih interesa i međusobne civlizacijske odgovornosti, to je praćenje moderne grupe u kojoj sudjelujemo i mimo svoje volje, teško ili barem teže pratiti, jer nam se isprječuju razni nevidljivi sofisticirani mehanizmi koji sirovi oblik prirodnog krda prikrivaju, kako bi nastavio nesmetano djelovati u novim, izmjenjenim uvjetima. Područje, na kojem je razmjerno vrlo lako pratiti kako djeluje jedna grupa po urođenim zakonitostima krda jesu razni forumi. Razlog tomu je vrlo jednostavan. Na forumu je osoba potpuno lišena nekih svojih bitnih ljudskih odrednica, po kojima je u konvencionalnom i stvarnom svijetu definirana. Ljudska osoba, bez društvenog statusa, dobi, obzira (koji je onoliki koliko sam ocijeniš da ga treba poštivati), takva osoba postaje lebdeći duh u nevidljivom prostoru, koji, kada pristupa nekoj grupi ili ju sam formira, ako nije dobro osviještena osoba, koja zna kakva mu opasnost prijeti, sigurno da će osnovati grupu ili će se uključiti u nju po načelu krda. To 'dobro osvještena osoba' vrijedi i obvezuje ljude koji teže biti slobodni i neometani prema nekim višim ciljevima, poput, vjere, humanizma.... Dok će primitivac, koji je često sapet konvencionalnim načinom života u svojem realnom životu, poput kornjače u oklopu; skliznuti u novi virtualni svijet, poput ribe u vodu. Jer, tu se sada za njega, konačno, otvaraju mogućnosti da zaigra igru po prirodnom zakonu krda i da u njoj uživa. Takvo forumaško krdo možemo vrlo brzo uočiti. Posebno na forumu koji djeluje više godina i gdije su sudionici na jednoj nižoj ljestvici osobnog razvitka. Odmah vidiš tko je bos, koji su njegovi pomočnici, miljenice i miljenici...., a tko je tu da se po njemu pljucka, a ipak je tu jer je po svojoj slabo izraženoj osobnosti našao svoje determinirano mjesto. Nema tome tako dugo, da sam našao jedan, tobože katolički forum. Istina, to nigdje ne piše, jer su ipak toliko svijesni da bi za korištenje imena katolički trebali imati imprimatur neke biskupije. Na internetu, nažalost, to još izgleda nije obvezujuće, ali čisto s moralne strane bi bilo u redu. Dotični forum se odmah pokazao kao savršeno organiziran po načelima prirodnog krda, pa sam pokušao provjeriti da li je to doista tako u detaljima. Došao sam do fascinantnih otkrića. Kako sam imao dovoljno materijala da započnem s malim, dozvoljenim provokacijama, topa; zašto, kako... Večina sudionika iskazuje naglašenu sentimentalnu pobožnost rubnih kršćanskih vrijednosti. Gaji se neka tobožnja skromnost, koja, kad bi se vizualno htjela prikazati, onda bi to bilo savijanje do dna i stalno busanje u prsa. Pa i pokoji trol, koji uza svu tu silnu nabožnost nije mogao obuzdati svoju sirovu narav poput balvana, dobivao bi povremene 'napade' sentimentalnog samoomalovažavanja kakvo je svojstveno za najobičniju prijetvornu farizejštinu nazovi katolika. Kad sam dirnuo u taj sveti osinjak reakcija je bila savršeno u skladu s očekivanim. Prvo je jurnuo glavni trol u grupi i navalio rogovima besmislenih optuživanja, u želji diskvalifikacije u startu. Kako nije uspio, javlja se bos. Očito žutoljunac, jer ima potrebu samopotvrđivanja. Njegova zamjerka je da sam na forum samo tako banuo... Točno, nisam poštivao elementarno pravilo krda da priđem i učinim neke neophodne prepoznatljive geste koje su, recimo u grupi pasa vrlo očite. Ako novi pesek, koji se želi pridružiti nekoj grupi pasa koja se zajedno igra, on treba leči pred glavnog, eventualno se i pomokriti i onda bos odlučuje, hoće li ga primiti, a dalje je na njemu da si u krdu izbori svoje mjesto koje zaslužuje. Pokazavši jasno da nemam namjeru slijediti nevidljivi zov zakonitosti prirodnog krda, uslijedili su napadi. Takvi napadi su po svojoj prirodi iracionalni, jer ne govori razum nego emocija. U jednom drugom slučaju, kada sam došao kao novi na forum, a nisam imao namjeru poštivati zakonitosti krda ( zanimljivo, to se uvijek okarakterizira kao nepristojnost), i kada je uslijedilo 'kljucanje', otvoreno sam im objasnio po kojem principu se vladaju ( mislim da sam im dao usporedbu s kokošima u kokošinjcu), a kako su po strukturi bili nešto inteligentniji, nastao je smijeh i bio sam prihvaćen, premda sumnjam da je baš svima bilo jasno o čemu sam govorio. Iz svega iznesenog bi, vjerujem, trebalo biti jasno o čemu se radi i koje su 'opasnosti', ako se prepustimo nevidljivim zakonitostima krda. U tom smislu treba gledati i ''obračune'' na razini dokazivanja i urazumljivanja drugih ili drugoga, a sve u interesu vjere, pravovjerja....Dok će osrednji znalac u svemu tome vidjeti lupanje rogovima, jelena, kozoroga, očnjake vukova, koji se bore za bolji i povlašteniji status u krdu. Ne samo voditelji, ili administratori, nego i svaki sudionik koji se 'navukao' na neki forum trebao bi si postaviti razumno pitanje, prije nego klikne mišem na određenu stranicu; što želim biti na tom forumu: osviještena osoba, koja ima za cilj druženje s ljudima i proširivanje plemenitih težnji i saznanja na prihvatljiv i human način, ili ću se prepustiti zamamljivosti zova prirode i njenih zakonitosti krda koji čuće u nama željno očekujući da skliznu u virtualni svijet samorealizacije. Takvo samoosvješćivanje bi se zvalo odgovrnost. |
|
| Autor: | zumzum [ Pet vel 20, 2009 11:19 ] |
| Naslov: | Re: ANGELUSOVA ZDEHAVANJA |
A da, angelus dobro si to rekao. dođeš u krdo ili kokošinjac. Znma da i ja kad sam došla tam pri tebi, isto nije bilo baš...čim ja počnem od početka s ovim svojim bogospasonosnim zadevama, ljudi se pobune. A kaj buš. Individualac si kak i ja, zato bolje možeš skenirati svako krdo. |
|
| Strana 1 od 7 | Vrijeme na UTC + 01:00 sata |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|