Katolički odgovori
https://katolicki.info/forum/

Komercijalizacija sakralnih objekata
https://katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=332		 Strana 1 od 3
Autor:  Marijan [ Sub sij 10, 2009 08:38 ]
Naslov:  Komercijalizacija sakralnih objekata
Hvaljen Isus i Marija!

Što mislite o postavljanju baznih stanica (repetitora za mobilnu telefoniju) u tornjeve crkava i o takvom načinu zarade, a i drugim vidovima iznajmljivanja, što je sve češći slučaj u zapadnoj Europi (postavljanje jumbo plakata na skele za vrijeme obnove i dr.)?
U mojoj Biskupiji to je postalo praksa (repetitori), a kad su htjeli postaviti u toranj naše župne crkve, mi župljani smo se usprotivili jer smatramo da crkva nije kuća trgovačka nego kuća molitve u kojoj Bog prebiva. Inicijativa i odluka o tome dolazi, naravno, od Biskupije koja je pravni vlasnik crkve.
Autor:  Giovi [ Sub sij 10, 2009 09:12 ]
Naslov:  Re: Komercijalizacija sakralnih objekata
Evo prije svega sa zdravstveno-tehničke strane.
Zasigurno nije moralno postavljanje baznih stanica u tornjeve crkava (kao ni drugdje na krovove zgrada)
ako se time ugrožava zdravlje okolnog stanovništva, i tu zapravo vidim najveći problem.
Na moguće štetno zračenje repetitora već je upozorio Glas Koncila, pa je tim čudnije
da se u crkvama to dopušta, vjerojatno zbog neupućenosti.
http://www.glas-koncila.hr/rubrike_prig ... ews_ID=651
Autor:  Marijan [ Sub sij 10, 2009 10:03 ]
Naslov:  Re: Komercijalizacija sakralnih objekata
Giovi je napisao/la:
Na moguće štetno zračenje repetitora već je upozorio Glas Koncila, pa je tim čudnije
da se u crkvama to dopušta, vjerojatno zbog neupućenosti.


Jedan moj prijatelj i aktivni župljanin je godinama radio u jednoj tvrtki za pružanje usluga u mobilnoj telefoniji (da ne imenujem) i projektirao je mobilnu mrežu i bazne stanice u tri županije u okružju, prema tome najbolje zna koliko je i u kojim uvjetima štetno zračenje istih. On tvrdi da je zračenje baznih stanica postavljenih u tornjevima crkava daleko, daleko slabije i manje štetno od onog koje ispušta mobitel dok ga koristimo prislonjenog na uho, pošto su ti odašiljači postavljeni visoko i većinom na većoj udaljenosti od stambenih objekata od one koja bi predstavljala realnu opasnost po zdravlje.
Prema tome, zračenje realno nije sporno u ovoj temi.
Autor:  Giovi [ Sub sij 10, 2009 12:05 ]
Naslov:  Re: Komercijalizacija sakralnih objekata
Nisi u pravu, taj projektant na osnovu svoje struke ne može tvrditi što je štetno za zdravlje jer nije ni znanstvenik ni doktor. Ovdje se ne radi o zanemarivom kratkoročnom, već dugoročnom utjecaju slabijeg zračenja, za kojeg novije znanstvene studije pokazuju da može biti štetno. Upravo na taj moralni problem upozorava Glas Koncila, a vezano uz temu, u crkve se ne bi smjelo postavljati nešto što može štetiti drugima.
Crkva time gubi kredibilitet i time samo može potaknuti otpor i prosvjede okolnog stanovništva. Nije to dakle samo pitanje komercijalizacije, već je problem još ozbiljniji i moje je mišljenje da se nikako ne bi smjelo dopuštati stavljanje repetitora u crkve.
Autor:  Marijan [ Sub sij 10, 2009 12:42 ]
Naslov:  Re: Komercijalizacija sakralnih objekata
Giovi je napisao/la:
Ovdje se ne radi o zanemarivom kratkoročnom, već dugoročnom utjecaju slabijeg zračenja, za kojeg novije znanstvene studije pokazuju da može biti štetno.


Logično je zaključiti: ako nešto jače zrači, ima i pogubniji utjecaj na zdravlje, bilo to kratkoročno ili dugoročno.

Ako mjerni instrumenti, koji su produkt znanstvenog istraživanja, pokazuju da repetitori, postavljeni na sporna mjesta iz ove teme višestruko manje zrače negoli mobitel pri svakodnevnom rukovanju njime, znači da kratkoročno i dugoročno nanose manje štete i ljudskom zdravlju...

Na mobitele smo se navikli i navezali, a oni ne mogu bez onih prvih (repetitora).

Ja bih se ipak vratio na komercijalizaciju bilo kojeg oblika :wink:
Autor:  Giovi [ Sub sij 10, 2009 13:33 ]
Naslov:  Re: Komercijalizacija sakralnih objekata
Objasnit ću ti znanstveni dio na pp da ne skrećemo s teme.
Autor:  Živac [ Sub sij 10, 2009 14:13 ]
Naslov:  Re: Komercijalizacija sakralnih objekata
Aj ti objasni znanstveni dio javno. ;)
Autor:  Leja [ Sub sij 10, 2009 14:40 ]
Naslov:  Re: Komercijalizacija sakralnih objekata
Zasto objasnjavanje pp...?? Zar nije ovo vazno za sve...?

Ne znam zasto bi Crkva trebala dozvoliti Tornjove...za reklame,i druge stvari,bez obzira sta to bilo..?

Citat:
i projektirao je mobilnu mrežu i bazne stanice u tri županije u okružju


Da li ovo znaci,da su mu u vise zupanija dozvolili da stavlja na crkve..? I tko je dao tu dozvolu?
Autor:  Marijan [ Sub sij 10, 2009 17:10 ]
Naslov:  Re: Komercijalizacija sakralnih objekata
Leja je napisao/la:
Zasto objasnjavanje pp...?? Zar nije ovo vazno za sve...?

Ne znam zasto bi Crkva trebala dozvoliti Tornjove...za reklame,i druge stvari,bez obzira sta to bilo..?

Citat:
i projektirao je mobilnu mrežu i bazne stanice u tri županije u okružju


Da li ovo znaci,da su mu u vise zupanija dozvolili da stavlja na crkve..? I tko je dao tu dozvolu?



Zaposlen je bio u firmi na mjestu "projektant mobilne mreže" ili kako se već zove, i kao takav je radio što su mu dodijelili. Dozvolu daje vlasnik objekata na inicijativu davatelja usluga u mobilnoj telefoniji, a vlasnik je u ovom slučaju Nadbiskupija...
Autor:  Giovi [ Sub sij 10, 2009 17:56 ]
Naslov:  Re: Komercijalizacija sakralnih objekata
Marijan je napisao/la:
Logično je zaključiti: ako nešto jače zrači, ima i pogubniji utjecaj na zdravlje, bilo to kratkoročno ili dugoročno.
Ako mjerni instrumenti, koji su produkt znanstvenog istraživanja, pokazuju da repetitori, postavljeni na sporna mjesta iz ove teme višestruko manje zrače negoli mobitel pri svakodnevnom rukovanju njime, znači da kratkoročno i dugoročno nanose manje štete i ljudskom zdravlju...


Drugačije se očituju kratkoročni i dugoročni učinci zračenja.
Mobitel izbjegavamo davati maloj djeci, niti ga držimo na uhu dok spavamo cijelu noć, odnosno cijeli dan bez pauze. Organizam se oporavlja od potencijalnog stresa nakon svakog razgovora mobitelom, dok u blizini baznih stanica nema tog oporavka čak ni za vrijeme sna. Tada je tijelu potreban najveći oporavak i zato je potencijalno najveći štetan utjecaj zračenja tjekom sna. Makar je zračenje mobitela osjetno veće, konstantno zračenje u blizini baznih stanica koje je puno slabije može imati štetan učinak. Najnovije zdravstvene studije govore u prilog tome i zato i u Glasu Koncila upozoravaju na taj moralni problem. Što se dozvole postavljanja tiče, u Hrvatskoj po zakonu nije potrebno izraditi studiju utjecaja na okoliš za postavljanje bazne stanice, te se ona može postaviti praktično bilo gdje, pa tako i na crkvi.
Autor:  Barnaba [ Sub sij 10, 2009 21:31 ]
Naslov:  Re: Komercijalizacija sakralnih objekata
Pozdravljam otvaranje ove vrlo aktuelne teme. Protiv sam postavljanja antene na crkve.

Giovi je napisao/la:
Što se dozvole postavljanja tiče, u Hrvatskoj po zakonu nije potrebno izraditi studiju utjecaja na okoliš za postavljanje bazne stanice, te se ona može postaviti praktično bilo gdje, pa tako i na crkvi.


Nije to zbog toga što ne treba Studija utjecaja nego zato što ne treba lokacijska dozvola za postavljanje antene na postojećoj građevini. Međutim generalni zaključak je isti može se postaviti bilo gdje uz dozvolu vlasnika građevine.
Autor:  angelus [ Ned sij 11, 2009 07:36 ]
Naslov:  Re: Komercijalizacija sakralnih objekata
:wink: Što se zračenja tiče, ne mogu dati neki stručni odgovor, osim da se, kao i mnogi drugi, poslužim zdravim razumom, a on mi govori: Oni koji postavljaju repetitore minimaliziraju njihovo zračenje, oni pak koji se bore protiv njih preuveličavaju stvar. Istina je negdje u sredini.
Ako neće u toranj onda će negdije blizu, jer je tu punkt koji odovara mreži, pa je svejedno hoće li sto metara bliže ili dalje. U evropskim gradovima postoje šume repetitora na krovovima i nitko ih do sad nije uspio maknuti....
Uostalom dok tipkamo uz kompjutor ili gledamo tv. mi smo izloženi zračenju. Zrače mnogi kućanski i ini aparati..... Posljedice ćemo još vidjeti.

Što se moralne strane tiče; uz gornje obrazloženje, dodao bih samo kako je antena na tornju i za opće dobro. Ljudi imaju dobar signal, a župa neku financijsku pomoć.

Takve stvari ne uređuje biskupija nego župa. Upravitelj župe uz ekonomsko vijeće, koje mu je savjet. Novac ide u župnu blagajnu.

Ako anuliramo problem zračenja, sve ostalo je neutralno djelovanje i ničim ne zadire u sakralnost prostora. Na tornjevima su znale živjeti obitelji, kao u tornju zagrebačke katedrale, gdije je živio zvonar i obitelj. Uostalom u crkvama su riznice, nešto poput muzeja. Na tornjevima velikih katedrala su vidikovci kuda ljudi šeću i plačaju ulaznice.

Ništa lošeg niti sablažnjivog ne vidim u tome.

Kada talijani masno naplačuju obilazak oltara i kipova u crkvama, onda je to ok, ali ako bi si neka siromašna župa u našoj domovini pomogla, na jedan tako bezazlen način, onda imamo turbo vjernike koje to smeta. :roll:
Autor:  Marijan [ Pon sij 12, 2009 07:38 ]
Naslov:  Re: Komercijalizacija sakralnih objekata
angelus je napisao/la:
Takve stvari ne uređuje biskupija nego župa. Upravitelj župe uz ekonomsko vijeće, koje mu je savjet. Novac ide u župnu blagajnu.


Župnika se uopće ništa nije pitalo. Zainteresirana strana je razgovore obavljala u Nadbiskupiji koja je vlasnik crkve i upravlja njome. Župno pastoralno vijeće potaklo je inicijativu da se spriječi postavljanje repetitora, odnosno da se još jednom razmisli o tome, pa je u tom smislu i župna delegacija posjetila Nadbiskupa i razgovarala s njim. Dobili su odgovor da župa nema ništa s tim, ali da će se još jednom razmotriti.
Malo sam otišao u detalje, ali sam htio pojasniti kako stoje stvari. Inače u našoj Biskupiji već desetak crkava ima repetitore, a samo je jedan župnik uspio izvući direktnu financijsku korist za svoju župu. Možda je on bio jedini uporan...ne znam.
Autor:  angelus [ Pon sij 12, 2009 18:34 ]
Naslov:  Re: Komercijalizacija sakralnih objekata
:wink: Marijane, to sigurno nije u zagrebačkoj nadbiskupiji. Gdje je, to me ne zanima, mislim, ne želim o tome javno.
Upravo zbog toga što ne spominjemo mjesto, treba reči da se nadbiskupija ne može postaviti prema župi kao svojem vlasništvu u smislu apsolutne vlasti. Ti su odnosi strogo regulirani i zna se tko koga kada i zašto treba pitati.
Svakako tu nešto nije u redu; ovisi s koje strane zapinje.
Autor:  fedja [ Sub sij 17, 2009 00:48 ]
Naslov:  Re: Komercijalizacija sakralnih objekata
Mogu reći da sam iznenađen ovom informacijom o postavljanju repetitora na crkve.Moje mišljenje po pitanju uticaja na zdravlje je da su bazne stanice štetne i nemogu da verujem da ljudi mogu tako lako da poveruju onima koje zanima samo zarada.
Što se tiče moralne strane, mogao bih prihvatiti da je u pitanju repetitor za prenos signala neke humanitarne ustanove (hitna pomoć i tome slično) ali za prenos signala koji u velikom delu prenosi pored korisnih i ogroman broj štetnih i nemoralnih reči slika i video materijala nikalo nemogu prihvatiti.Osim toga pravdati to nekom finansijskom pomoći crkvi po mom mišljenju je neumesno.Očigledno je da se sve pretvara u biznis ali istovremeno ne prestajemo kukati kako su nam crkve poluprazne.
Strana 1 od 3 Vrijeme na UTC + 01:00 sata
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/