Katolički odgovori https://katolicki.info/forum/ |
|
Isus pravi Bog i čovjek - zajednička tema https://katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=2681 |
Strana 4 od 18 |
Autor: | kopitar [ Uto vel 27, 2024 17:21 ] |
Naslov: | Re: Da li je Krist od vječnosti imao ljudsku narav? |
adrijana » Pon vel 26, 2024 21:43 je napisao/la: Kad uzmemo u obzir da Isus u Evanđeljima nakon uskrsnuća ima preobraženo tijelo, dakle ne onakvo kakvo je imao za vrijeme života - mogao je ulaziti bez otvaranja vrata, najednom nestati, ali i normalno jesti kao i prije; učenici na putu u Emaus ga nisu prepoznali prije negoli su večerali s njim (niti Magdalena kod groba kao ni Ivan na jezeru) - isto tako je i njegovo "tijelo" prije utjelovljenja moglo biti nešto sasvim različito od zemaljskog, onakvo kakvo još nikad nismo vidjeli niti možemo zamisliti. U suprotnom, druga božanska osoba bila bi samo čisti duh, kao i Otac i Duh Sveti. Mislim da u dogmama nije definirano nigdje kako je Isus izgledao prije utjelovljenja, neke tajne su ipak ostavljene za onu stranu života. Ono što sigurno Crkva naučava, Isus je postojao od vijeka kako i Sveta pisma govore... Uglavnom je tako, teologija kao znanost napreduje a tako i kristologija pa se nadam da će se i ovakva pitanja u budućnosti više rasvijetliti, na drugoj temi je slično pitanje u smislu Isusovog sveznanja tj. da li je preuzevši našu narav preuzeo i naše ograničenja u smislu toga. Što se tiče Isusova tijela nakon uskrsnuća po meni je to isto tijelo koje je bilo na križu i u grobu a dokaz su i rane na njemu. Mislim da je uskrsli tijelo Isusovo također materija a ne duh jer upravo ta materija i povezuje sve nas i čitavu tvorevinu te uvodi na kraju u vječno ili proslavljeno stanje koje zapravo sve stvoreno iščekuje o konačnom uskrsnuću u posljednji Dan. O prolasku Isusovom kroz vrata vodilo se dosta polemike, kao prvo nigdje u Pismu ne stoji da je prošao kroz vrata a ako je već prošao isto tako je mogao i kroz zid. Koliko znam vrata služe da se nekome otvore a ne da se kroz njih prolazi pa ne vidim razloga da bi Isus izvidio takve trikove. Većina teologa su suglasni da Isus nije prošao kroz vrata jer ipak je njegovo tijelo i ako slavno materijalne prirode nego se radi o tzv pojavi nešto slično teofaniji, budući da on više ne pripada ovoj dimenzije vremena i prostora već je po uskrsnuću preuzeo vječnost tj.njegovo tijelo je ušlo u taj način postojanja makar je kad govorimo o Isusu bolje izbjegavati ovo prije i posle. Nego da skratim Isus se jednostavno pojavio onako kako i samo Pismo kaže: Mt 28, 16–20; Mk 16, 14–18; Lk 24, 36–49) I uvečer toga istog dana, prvog u tjednu, dok su učenici u strahu od Židova bili zatvorili vrata, dođe Isus, stane u sredinu i reče im: »Mir vama!« 20 To rekavši, pokaza im svoje ruke i bok |
Autor: | kopitar [ Uto vel 27, 2024 19:39 ] |
Naslov: | Da li je Kristovo uskrslo tijelo ograničeno? |
Da li je Uskrsli Krist moga prolaziti kroz vrata? |
Autor: | hrki [ Sri vel 28, 2024 08:21 ] |
Naslov: | Šta "radi" Božannka narav? |
Za Kopitara pitanje od prekjučer: Šta je po tebi u onome što se spominje u evanđeljima "radila" Isusova Božanska narav? Ništa ne odgovoraš? Nije valjda po tebi Isus bio bez Božanske naravi i Božanskog djelovanja...samo tjelesno vidljivi Isus i tjelesna narav koja je postepeno napredovala, do punine snage oko 30. do 33. godine? Daj nam neki primjer Isusovog božanskog djelovanja Ili ne znaš? |
Autor: | kopitar [ Sri vel 28, 2024 08:30 ] |
Naslov: | Re: Šta "radi" Božannka narav? |
hrki » Sri vel 28, 2024 08:21 je napisao/la: Za Kopitara pitanje od prekjučer: Šta je po tebi u onome što se spominje u evanđeljima "radila" Isusova Božanska narav? Ništa ne odgovoraš? Nije valjda po tebi Isus bio bez Božanske naravi i Božanskog djelovanja...samo tjelesno vidljivi Isus i tjelesna narav koja je postepeno napredovala, do punine snage oko 30. do 33. godine? Daj nam neki primjer Isusovog božanskog djelovanja Ili ne znaš? Po tome imamo dvije osobe u Isusu kad pitaš šta je radila Božanska narav dok je on valjda bio dijete. |
Autor: | hrki [ Sri vel 28, 2024 09:47 ] |
Naslov: | Re: Šta "radi" Božannka narav? |
kopitar » Sri vel 28, 2024 09:30 je napisao/la: Po tome imamo dvije osobe u Isusu kad pitaš šta je radila Božanska narav dok je on valjda bio dijete. Pa upravo to...alleluja Mnogi vjernici kao i onaj svećenik što sam ranije pričao krivo shvaćaju da je Isus samo tjelesni Isus Isus ima dvije naravi...i one su uvijek prisutne u Isusu ( vidljivom, tjelesnom) koji je hodao zemljom |
Autor: | hrki [ Sri vel 28, 2024 09:52 ] |
Naslov: | Re: Šta "radi" Božannka narav? |
kopitar » Sri vel 28, 2024 09:30 je napisao/la: Po tome imamo dvije osobe u Isusu kad pitaš šta je radila Božanska narav dok je on valjda bio dijete. ali opet nisi odgovorio na pitanje? Po tvome pisanju i izmigoljivanju bi se dalo zaključiti da u Isusu nema božanskog djelovanja? ne daješ nikakav primjer za to? Ako je tako, tvoje razmišljanje je hereza, kao i kod Apolonija kojeg si spominjao, samo na drugom, suprotnom polu |
Autor: | hrki [ Sri vel 28, 2024 13:23 ] |
Naslov: | Božanska narav u Isusu Kristu |
Na jednoj ranojoj temi pričali smo o Isusovom sveznanju ili (ne)znanju Dotakli smo se naravno Isusove ljudske i Isusove Božanske naravi Kako vi shvaćate Isusovu Božansku narav? Gdje u NZ, gdje u evanđeljima vidite djelovanje Isusove Božanske naravi? Dajte neki primjer. Imate li neke nedoumice u vezi Isusove Božanske naravi?...šta vam je sporno ili teško shvatljivo? Kako po vama djeluje Božanska narav ( za razliku od ljudske naravi)...koji su Njeni dosezi? |
Autor: | adrijana [ Čet vel 29, 2024 19:14 ] |
Naslov: | Re: Božanska narav u Isusu Kristu |
Nema poglavlja u evanđeljima u kojem nije djelima opisana božanska narav u Isusu. Znači, sva evanđelja govore o Isusu kao božanskoj osobi. Od njegovog začeća koje se nije dogodilo prirodnim putem nego "snagom Duha Svetoga", do uskrišenja Lazara i udovičinog sina, liječenja svih bolesti, vraćanja vida slijepima, umnažanja hrane, hodanja po vodi, stišavanja oluje (snaga nad prirodom), čitanja misli i poznavanja srca (npr. žene Samarijanke)... Ima situacija koje su Izraelcima bile znak da je Isus Bog, a mi ih danas često previđamo jer su nam postale normalne (a u ono doba nisu bile): kao što je opraštanje grijeha (u starom Izraelu to je mogao samo Bog, a ne čovjek), zatim kad Isus kaže: Dođite k MENI svi koji ste umorni i opterećeni - za Izrael mir je bio jedino u Bogu, a ne u čovjeku, pa su mu farizeji i to zamjerili, ili kad je u subotu ogladnio pa je s učenicima trgao klasje i jeo - tada je sebe usporedio s kraljem Davidom - opet su mu farizeji zamjerili (ne toliko riječi "da je subota stvorena radi čovjeka" i da je "čovjek mjerilo svega" što su liberalni teolozi kasnije naglašavali kao smisao događaja). Pravi smisao je da se Isus u svemu ponašao kao Bog - što je na kraju bila i židovska optužba pred Pilatom i njegova smrtna osuda - i sva evanđelja govore o tome. Poruka svih evanđelja je Isusovo božanstvo i njegova žrtva za nas. Papa Benedikt je napisao dvije knjige o tome, Isus iz Nazareta I. i II., i mnogi drugi također... |
Autor: | kopitar [ Pet ožu 01, 2024 10:25 ] |
Naslov: | Re: Božanska narav u Isusu Kristu |
adrijana » Čet vel 29, 2024 19:14 je napisao/la: Nema poglavlja u evanđeljima u kojem nije djelima opisana božanska narav u Isusu. Znači, sva evanđelja govore o Isusu kao božanskoj osobi. Od njegovog začeća koje se nije dogodilo prirodnim putem nego "snagom Duha Svetoga", do uskrišenja Lazara i udovičinog sina, liječenja svih bolesti, vraćanja vida slijepima, umnažanja hrane, hodanja po vodi, stišavanja oluje (snaga nad prirodom), čitanja misli i poznavanja srca (npr. žene Samarijanke)... Ima situacija koje su Izraelcima bile znak da je Isus Bog, a mi ih danas često previđamo jer su nam postale normalne (a u ono doba nisu bile): kao što je opraštanje grijeha (u starom Izraelu to je mogao samo Bog, a ne čovjek), zatim kad Isus kaže: Dođite k MENI svi koji ste umorni i opterećeni - za Izrael mir je bio jedino u Bogu, a ne u čovjeku, pa su mu farizeji i to zamjerili, ili kad je u subotu ogladnio pa je s učenicima trgao klasje i jeo - tada je sebe usporedio s kraljem Davidom - opet su mu farizeji zamjerili (ne toliko riječi "da je subota stvorena radi čovjeka" i da je "čovjek mjerilo svega" što su liberalni teolozi kasnije naglašavali kao smisao događaja). Pravi smisao je da se Isus u svemu ponašao kao Bog - što je na kraju bila i židovska optužba pred Pilatom i njegova smrtna osuda - i sva evanđelja govore o tome. Poruka svih evanđelja je Isusovo božanstvo i njegova žrtva za nas. Papa Benedikt je napisao dvije knjige o tome, Isus iz Nazareta I. i II., i mnogi drugi također... Što se tiče navedenih čuda to su mogli i proroci a čak je i sam Isus rekao da će činiti i veća, dakle čuda nisu dokaz da je Isus Bog. Da su čuda dokaz nebi imali hereze koje negiraju ili umanjuju tu stvarnost da i to bilo dovoljno svima koji čuju da povjeruju. Arije nije slučajno došao do teze da je Kristovo Božanstvo podređeno Očevom i da Isus po tome nije od uvijek postojao što znači automatski da nije rođen nego stvoren. Ova hereza živi i danas kod Jehovinih svjedoka i drugih sekti pa i masoni su dio ove priče kao što je rekao onaj biskup što je bio na sastanku s njima.Sve hereze koje su bile od početka samo se ponavljaju i dok jedne negiraju ili umanjuju Kristovo Božanstvo druge to rade sa čovještvom. Mislim da su čak opasnije koje umanjuju čovještvo jer prolaze ispod radara i kad govorimo o Kristu što on kao čovjek ne može odmah se javi potreba za zaštitom Boga i vadi se iz šešira famozna floskula " Bog sve može". (jer nikom normalnom kršćaninu ne pada napamet negirati da je Isus Bog tako da ono nije ugroženo dok čovještvo Kristovo lako može biti umanjeno i da se u tome ne vidi neki problem). Kad govorimo o Kristu kao Bogu jedini dokaz je Uskrsnuće ali i ono se može uzeti na dva načina: arijanski- da ga je Bog uskrsnuo i kršćanski da je uskrsnuo jer je on sam Bog. |
Autor: | kopitar [ Pet ožu 01, 2024 11:29 ] |
Naslov: | Re: Šta "radi" Božannka narav? |
hrki » Sri vel 28, 2024 09:52 je napisao/la: ali opet nisi odgovorio na pitanje? Po tvome pisanju i izmigoljivanju bi se dalo zaključiti da u Isusu nema božanskog djelovanja? ne daješ nikakav primjer za to? Ako je tako, tvoje razmišljanje je hereza, kao i kod Apolonija kojeg si spominjao, samo na drugom, suprotnom polu Ja vjerujem da je Isus Bog a dokaza o djelovanju osim Uskrsnuća nemam, držim se Pisma i onoga što je rekao Pavao u Filip. oplijeni sam sebe uzevši lik sluge... |
Autor: | hrki [ Pet ožu 01, 2024 13:45 ] |
Naslov: | Re: Šta "radi" Božannka narav? |
kopitar » Pet ožu 01, 2024 12:29 je napisao/la: Ja vjerujem da je Isus Bog a dokaza o djelovanju osim Uskrsnuća nemam, držim se Pisma i onoga što je rekao Pavao u Filip. oplijeni sam sebe uzevši lik sluge... Znači sva ona čuda iz evenđelja je činila tjelesna narav Isusu Krista?? ![]() Ne Božanska narav |
Autor: | kopitar [ Pet ožu 01, 2024 14:07 ] |
Naslov: | Re: Šta "radi" Božannka narav? |
hrki » Pet ožu 01, 2024 13:45 je napisao/la: Znači sva ona čuda iz evenđelja je činila tjelesna narav Isusu Krista?? ![]() Ne Božanska narav Činio je Otac jer Isus kao čovjek sve prima od Oca. |
Autor: | hrki [ Pet ožu 01, 2024 14:10 ] |
Naslov: | Re: Božanska narav u Isusu Kristu |
adrijana » Čet vel 29, 2024 20:14 je napisao/la: Nema poglavlja u evanđeljima u kojem nije djelima opisana božanska narav u Isusu. Znači, sva evanđelja govore o Isusu kao božanskoj osobi. Od njegovog začeća koje se nije dogodilo prirodnim putem nego "snagom Duha Svetoga", do uskrišenja Lazara i udovičinog sina, liječenja svih bolesti, vraćanja vida slijepima, umnažanja hrane, hodanja po vodi, stišavanja oluje (snaga nad prirodom), čitanja misli i poznavanja srca (npr. žene Samarijanke)... Ima situacija koje su Izraelcima bile znak da je Isus Bog, a mi ih danas često previđamo jer su nam postale normalne (a u ono doba nisu bile): kao što je opraštanje grijeha (u starom Izraelu to je mogao samo Bog, a ne čovjek), zatim kad Isus kaže: Dođite k MENI svi koji ste umorni i opterećeni - za Izrael mir je bio jedino u Bogu, a ne u čovjeku, pa su mu farizeji i to zamjerili, ili kad je u subotu ogladnio pa je s učenicima trgao klasje i jeo - tada je sebe usporedio s kraljem Davidom - opet su mu farizeji zamjerili (ne toliko riječi "da je subota stvorena radi čovjeka" i da je "čovjek mjerilo svega" što su liberalni teolozi kasnije naglašavali kao smisao događaja). Pravi smisao je da se Isus u svemu ponašao kao Bog - što je na kraju bila i židovska optužba pred Pilatom i njegova smrtna osuda - i sva evanđelja govore o tome. Poruka svih evanđelja je Isusovo božanstvo i njegova žrtva za nas. Papa Benedikt je napisao dvije knjige o tome, Isus iz Nazareta I. i II., i mnogi drugi također... slažem se u cijelosti to su sve vidljiva djelovanja od trenutka Isusuvog javnog djelovanja od 30 do 33. godine reci mi nešto o Božanskoj naravi Isusuovoj od 0 do 10 godine, i od 10 do 30.godine Kakva je Božanska narav prije 30. godine? |
Autor: | kopitar [ Pet ožu 01, 2024 14:27 ] |
Naslov: | Re: Božanska narav u Isusu Kristu |
hrki » Pet ožu 01, 2024 14:10 je napisao/la: slažem se u cijelosti to su sve vidljiva djelovanja od trenutka Isusuvog javnog djelovanja od 30 do 33. godine reci mi nešto o Božanskoj naravi Isusuovoj od 0 do 10 godine, i od 10 do 30.godine Kakva je Božanska narav prije 30. godine? Adrijana je pogriješila, bude priznala kasnije(:: |
Autor: | hrki [ Pet ožu 01, 2024 15:06 ] |
Naslov: | Re: Božanska narav u Isusu Kristu |
kopitar » Pet ožu 01, 2024 11:25 je napisao/la: Što se tiče navedenih čuda to su mogli i proroci a čak je i sam Isus rekao da će činiti i veća, dakle čuda nisu dokaz da je Isus Bog. Da su čuda dokaz nebi imali hereze koje negiraju ili umanjuju tu stvarnost da i to bilo dovoljno svima koji čuju da povjeruju. Arije nije slučajno došao do teze da je Kristovo Božanstvo podređeno Očevom i da Isus po tome nije od uvijek postojao što znači automatski da nije rođen nego stvoren. Ova hereza živi i danas kod Jehovinih svjedoka i drugih sekti pa i masoni su dio ove priče kao što je rekao onaj biskup što je bio na sastanku s njima.Sve hereze koje su bile od početka samo se ponavljaju i dok jedne negiraju ili umanjuju Kristovo Božanstvo druge to rade sa čovještvom. Mislim da su čak opasnije koje umanjuju čovještvo jer prolaze ispod radara i kad govorimo o Kristu što on kao čovjek ne može odmah se javi potreba za zaštitom Boga i vadi se iz šešira famozna floskula " Bog sve može". (jer nikom normalnom kršćaninu ne pada napamet negirati da je Isus Bog tako da ono nije ugroženo dok čovještvo Kristovo lako može biti umanjeno i da se u tome ne vidi neki problem). Kad govorimo o Kristu kao Bogu jedini dokaz je Uskrsnuće ali i ono se može uzeti na dva načina: arijanski- da ga je Bog uskrsnuo i kršćanski da je uskrsnuo jer je on sam Bog. Nije to samo famozna floskula da Bog sve može...to je notorna istina...Isus/Bog sve može...i mogao je sa 1 godinom isto kao i sa 33 godina...ti to nažalost ne možeš nikako shvatiti! Ti previše gledaš na tjelesnu narav Isusa Krista I to sve, može baš Božanska narav,a ne tjelesni Isus Nije samo uskrsnuće dokaz za Božansko djelovanje... ja sam ti više puta u onoj drugoj temi naveo šta je Božanska narav činilas, a i Adrijana ti je u upisu gore ranije sve to opet navela Sva ona čuda u evenđeljima je činila Božanska narav a ne tjelesni Isus sa npr. 32 godine! |
Strana 4 od 18 | Vrijeme na UTC + 01:00 sata |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |