Katolički odgovori

Pa Bog je svemoguć po svim dogmama...ne pitaj mene i Frana26 koji je tu potpuno u pravu...pitaj se i pročitaj dogme o tome pa ćeš i sam znati...samo je pitanje kada ćeš ti to napokon prihvatiti
To su stvari toliko jednostavne, toliko jasne da je čudno zašto ih ti toliko i uporno odbijaš???

Bog je svemoguć...u Isusu je bila božanska narav, božanaska Sila
Ako je u Isusu cijelo vrijeme bio i božanski dio/narav, onda je to Isus mogao učiniti ( da je Bog u njemu to htio pokazati!)

Bog se u istoj sekundi u cijelom svijetu može u pretvorbi učiniti od kruha-hostije svoje presveto tijelo...npr. barem na 500 mjesta svijeta istodobno
I 500 ljudi istodobno prima Boga u sebe!
Tebi to nije čudo...ili ipak je?

Bog jeste svemoguć a čovjek nije a Isus je i jedno i drugo.
Ako govorimo što je Isus kao čovjek mogao onda je to isto što i mi a pošto se nije bavio atletikom od njega bi bio brži svaki prosječni rimski vojnik itd.

E sad ono što ti pokušavaš je da napraviš šizofreniju sa Isusom pa bi kad ustreba njegovu ljudsku narav preuzela njegova Božanska i tada bi on imao po tebi super moći ali to ne ide tako jer je utjelovljeni Bog preuzeo ograničenu ljudsku narav a ne da je učinio nekakav miks malo ljudske malo božanske.

nažalost opet pokazuješ da nisi ništa shvatio uz sve primjere i dokaze koje sam ti dosada barem 10 puta dao??
Kako sam uvjernja da mnogi poput tebe ne shvaćaju tko je Isus koji je hodao judejom ( po tom pitanju ste sljedbenici heretika arija kojeg je pobio najveći teolog i naučitelj KC Augustin Aurelije, te opći sabor KC u 5. stoljeću) onda ću i radi drugih forumaša nastaviti oko toga...inače s tobom više nema smisla

dao sam ti primejr i za malu djecu...kada malom djetetu od npr 8, 9 odina objasniš da superjunaci ( supermen, betmen itd) mogu letjeti zato jer imaju supermoći, supersile u svome tijelu onda to dijete bez problema shvati i prihvati , njemu je sve više-manje jasno

Tebi nažalost opet nije jasno??...ako Isus u sebi ima božansku narav, božanski dio, ako je u Isusu sam svemogući Bog ( on je Bogo Čovjek), ako u Isusu prebiva svemoguća Božla Sila, božanska narav , onda je Isus mogao ( kao što i danas može i čini i dalje svakojaka čuda!) činiti natprirodne stvari, čuda koja se kose sa mehanikom, fizikalnim silama, priroednim zakonima ( btw, prirodne zakone je ustanovio i postavio Isus-Bog!)
Isusu-Bogu nije nikakav problem da levitira, da se teleportira, da nestane , da hoda po vodi itd...ponajmanji problem je Isusu da trči 200 m za 6 sekundi!
Ako znamo da je u Isusu Bog , božanske svemoguća Sila, onda bi i malo dijete vrlo lako zaključilo da Isusu nije problem ( AKO TO HOĆE POKAZATI) da učini fizikalne stvari koje su bolje , brže od svih rekorda ostatka čovječanstva !
To će svako dijete shvatiti koje prihvača da superman može letjeti zato jer ima supermoći!...samo ti ne možeš shvatiti? očitu i jednostavnu stvar!?
Treba li povući analogiju sa Supermenom pa reći na djetinji način da Isus ima supermoći

Ne radi se o nikakvoj šizofrenoj situaciji što navodiš kao tobožnji dokaz protiv
Bog je cijelo vrijeme u Isusu koga su gledali apostoli( nije u njemu od 30. g. kada je kršten na Jordana i kada je počelo njegovo javno djelovanje!...kao neki misle) ...Bog / božanska narav je nekada pritajena, ne djeluje...a nekada se aktivira i aktivno djeluje!
Aktivira se svaki put kada želi učiniti neko čudo...to je barem svima jasno
Inače ograničeni tjelesni isus, tjelesna narav Isusova nebi mogla izvesti nijedno čudo
Ako ti sada nije jasno onda stvarno ne znam šta da kažem? ...sve ti crtam , korak po korak

Ovo ti je ipak pomalo čudna rečenica. Krist jest Bog (i Čovjek), nema se tu što aktivirati.

Mada cijela ova rasprava je pomalo bizarna. otišla je u krivom smjeru.
Ljudska bića još muku muče i sa shvaćanjem objektivne realnosti i što dalje idemo to su stvari čudnije i postavlja se više pitanja.
Sasvim je moguće da sve ovo što si naveo može činiti i neka druga vrsta materijalnih bića u svemiru (ako postoje).
Čudo samo znači da nešto ne znamo objasniti, a ne da je božansko.

Ne znam pratiš li rad Donalda Hoffmana, jako zanimljiv znanstvenik, bavi se područjem kognitivnog i već dulje vrijeme zastupa tezu kako je svijest jedina objektivna stvarnost.
On tvrdi (i dokazuje onoliko koliko može) kako svijest nije proizvod komplicirane strukture materije, nego je obratno, materijalni svijet je proizvod svijesti.
Ima dosta predavanja na YT da sad ne stavljam linkove, koga zanima pronaći će.

Duboko sam uvjeren da Čovjek jednostavno nema dovoljan kognitivni kapacitet kako bi spoznao objektivnu stvarnost o kojoj se raspravlja na ovoj temi.
Božanska narav, ljudska narav, interakcija sa materijalnim svijetom, naša stvarnost, svijet izvan naše stvarnosti... sve su to pojmovi koje je ljudski rod samo površno zagrebao.

Ima se aktivirati u smislu cijele ove priče gdje Kopitar ne shvaća kako je Isus svemoguć ( i da je htio to pokazati) je mogao trčati brže od U.Bolta... to mislim nisu shvatili ni Totus tuuus, ni Početnik ( barem ne do kraja)
On očito na Isusa gleda kao ograničenog čovjeka...jednostavno ii cijele priče izbacuje božansku narav/ božanski dio u Isusu Kristu!
Nominalno prihvaća da je Isus i Bog , ali kada krenemo u praksu, praktične primjere onda ne shvaća skoro ništa

evo reci ti... šta je Božanska narav u Isusu?
Kako ona djeluje...koji su dosezi božanske naravi u Isusu Kristu
Šta je svemoguća Božanska Sila u Isusu Kristu sve mogla učiniti?

Ovo kaže hrki:

Bog / božanska narav je nekada pritajena, ne djeluje...a nekada se aktivira i aktivno djeluje!

Normalno je do ovo nije normalno(::

Sabor kaže da su naravi u Kristu sjedinjene tako da aktivacija malo jedne pa malo druge ne bu išlo.

Zatim naravi u Kristu nisu pomješane ili slivene što znači da se točno razlikuju te su odvojeno sposobne djelovati u jedinstvu Njegove božanske osobe.

Nikada ama baš nikada ne djeluju pomješane tj. da jedna preuzima drugu.

Evo boldao sam tvoje podmetanje meni, stavljanje u usta meni nečeg što nikada nisam rekao

Ne govorim/-o o tome šta je Isus kao čovjek mogao nego cijelo vrijeme govorimo šta je Isusu Krist u totalitetu mogao! I kaočovjerk i kao Bog(/ božanska narav!
Ajde nađi jedan moj post gdje sam ja govorio šta je Isus samo kao tjelasna narav, kao čovjek mogao!( u smislu da je tjelesni Isus mogao trčati 200m za 6 sekundi, skočiti troskok 20 m itd.) Nećeš naći nijedan

Ja tako precizno, tako opširno ti / vam objašnjavam Isusa i šta je sve mogao , toliko ti /vam dajem primjera, toliko detaljno objašnjavam obe naravi IK, dajem ti barem pet puta sve primjere šta radi Isus kao čovjek, a šta radi Isus kao Bog/ božanska narav/ božanska Sila
tako da ti ne ide nimalo na čast da krivotrvoriš ono što nikada nisam rekao

Radije ne budi ohol...nisam dugo naletio na nekoga tko je tako tvroglav, tako nespreman da prizna svoju pogrešku ili neznanje oko nečega
Pa ima li ikakve šanse da netko nešto bolje zna ili shvaća od tebe?
ako ima, što jednom ne prihvatiš dokaze nekoga tko ti je sve dokazao i pokazao??... toliko detaljno, toliko precizno itd

Nemam pojma ni što je ljudska narav, gdje bih znao što je Božanska!

pa kako je Isus iz NAZARETA ČINIO SVA ČUDA koja imamo u NZ...je l ga i ti shvaćaš samo kao čovjeka u kojeg su gledali apostoli i cijeli Izrael?
Koja narav IK je to činila?

Šta je po po tebi božanska narav/ Božanska sila u IK mogla učiniti...je li mogla trčati 200 m za 6 sekundi?

Naravno da je mogla. Ali to mogu i demoni činiti sa ljudskim tijelom. Možda ćemo i mi moći za parsto godina.

Mislim da je ono što ti ljudi pokušavaju objasniti da čuda nisu pokazatelj božanske naravi.
Čuda su događanja koja mi ne znamo objasniti i ništa drugo.
Istina, dobro dođu da netko svrne pogled na tebe i Isus je to očito (obilato) koristio.

Naša vjera da se Bog utjelovio ne bazira se na čudima nego na otisku koji je On ostavio u prostor-vremenu, a taj otisak je Crkva.
I naravno, svi ostali susreti tokom vremena sa živim Bogom, a to je opet u okviru Crkve.

Kao prvo ne možeš govoriti što čini samo Božanska narav u Kristu jer su naravi u njemu sjedinjene pa kao takve i djeluju.

Božanska narav ne može bez ljudske izvoditi te tvoje super moći dakle moraju djelovati zajedno u jedinstvu.

Zatim božanska narav ne može preuzimati ljudsku i izvoditi super moći jer je to onda miješanje naravi što sabor ne dozvoljava.

Kažeš ti cijelo vrijeme govoriš kao što može Njegova svemoguća božanska narav samo što ta narav nije tjelesna nego duhovne prirode znači potrebno je da ljudska narav koja je ograničena izvodi super moći a to neće moći ove noći (::


Čuda koja je Krist izvodio hodajući po vodi su u kategoriji svetaca....npr. Ilija je hodao 40 dana i noći nakon što je pojeo onaj kruh e vidiš to su isto super moći (::

Po ovome što si napisao dalo bi se zaključiti da je u Isusu djelovao demon, a ne božanska sila??
Nikada mi to nećemo moći učiniti sami od sebe..sveci i mistici KC su mogli učniti neka čuda ne po sebi, nego samo po milostima/karizmama/darovima DS koja im je Bog udijelio!

Čuda su upravo pokazatelj božanske naravi!
Po čemu bi inače Crkva priznala Isusa ( tjelesnog čovjeka koji je hodao judejom) da nije činio sva ta čuda...on bi za sve pa i za institucionalnu Crkvu bio samo dobar čovjek, učitelj, rabi isl.

Da te vratim dvije tisuće godina unatrag (uz ponešto opreme) prilično jednostavno bi mogao glumiti boga.

Ne, nisam rekao da je demon djelovao nego da su okviri djelovanja duhovnog svijeta daleko izvan razine našeg kognitivnog aparata.
Ne možemo zamisliti početak ili kraj materijalnog svijeta, ne možemo zamisliti postojanje van vremena, ne možemo puno toga.

Ako su ti čuda dovoljan kriterij onda ćeš se prije ili kasnije naći u problemu.
Naš odnos sa Bogom je stvar povjerenja, vjere, toga što je On rekao da je tako a mi smo nekako (mistično?) to povjerovali i kasnije se u svojem životu susreli sa Njime i ostali u vjeri.

Rasprava o naravi Boga i Čovjeka jest zanimljiva, ali je realno nebitna za vjeru.

Nisu čuda dokaz da je Isus Bog jer su i drugi činili to isto.

Niko nije rekao za Iliju da je Bog kad je učinio sva opisana čuda?

Ako su ti čuda dovoljan kriterij onda ćeš se prije ili kasnije naći u problemu.
Naš odnos sa Bogom je stvar povjerenja, vjere, toga što je On rekao da je tako a mi smo nekako (mistično?) to povjerovali i kasnije se u svojem životu susreli sa Njime i ostali u vjeri.

Rasprava o naravi Boga i Čovjeka jest zanimljiva, ali je realno nebitna za vjeru.


Slažem se osim ovoga zadnjeg.
Rasprava o naravima Kristovim pretpostavlja vjeru.

Bitna je jer ako krivo uzmemo te stvari i sve ostalo če ići u krivo jer je to temelj.