Katolički odgovori

Razumom se može vidjeti da u globaliziranom svijetu ima malo ljudi u "nesavladivom neznanju". Informacije se prenose više nego ikada pa gotovo svi znaju za Katoličku Crkvu, a trebali bi znati i za istinu kako izvan Katoličke Crkve nema spasenja. Samo moderni vjernici baš žele tu istinu zagušiti i relativizirati.
Obaveza pravih vjernika je propovijedati tu istinu svima koje poznamo. Sve drugo je manje više jalovo filozofiranje i produkt dokonog mozga.

Tradicionalno se varaš. Čuti za Krista i Katoličku Crkvu, i spoznati Krista i Katoličku Crkvu - nebo i zemlja. Kako to tebi tako tradicionalnoj nije jasno?! Nije dovoljno da netko čuje za Crkvu, krivica je na onome koji ju spoznaje a ne ulazi. Još jednom ti kažem: čuti i spoznati - nebo i zemlja. Pripazi što pišeš.

Pričamo sada o nesavladivom neznanju...OK

Ali dogma ne spominje nigdje nesavladivo neznanje!
Dogma točno kaže: biti članom KC ( drugim riječima biti kršten u KC)je nužno za sve ljude za spasenje.

Dogma ne kaže: biti članom KC je nužno za sve ljude za spasenje , ali samo ako ste čuli za Isusa( ili spoznali navještenje ili evanđelje Isusa Krista)
Dogma nema na kraju ali, ako , osim ,međutim isl.

Dogma je kratka i jasna i kao da govori samo o objketivnoj činjenici da li si član KC ili nisi!
Iza nje nema ništa o nesavladivom neznanju, neskrivljenoj krivnji isl.

e , to je kamen spoticanja: da li je EENS dogma pogrešno , nepotpuno napisana, ili je sadašni nauk KC, katekizam KC u nesuglasju sa dogmom o kojoj pričamo ( de fide)

Veliki je problem što se kaže da nijedna dogma ne bi smjela biti pogrešna
Onda po tome ispada da je pogrešan sadašnji nauk KC koji spominje iznimke i nesavladivo neznanje

Nekada kada svijet nije bio globaliziran pa je bilo puno prilike za "nesavladivo neznanje" Crkva je bila jasnija, a kada su neki u suvremeno doba htjeli biti još "jasniji" pa proširivali izričaj očito nisu uspjeli biti jasni. Zato ja smatram da "valja staro" jer je jasnije i bitnije.

Pojam Crkva je sveobuhvatan i znači isto kao da kažemo izvan Krista nema spasenja, ko može odrediti ili znati ko će to biti izvan a ko unutra. Granice Crkve određuje Duh Sveti a ne dogma.
Dogma je pomoćno sredstvo, orjentir, smjernica ona nikako ne može obuhvatiti cijelu Istinu tj. Krista.

Nije čovjek zbog dogme nego obrnuto i ništa vezano za objavu nije matematika sve je puno preko toga u nadi protiv svake nade, da li je matematika odredila sudbinu desnog razbojnika, zato dogmu kao prvo treba shvatiti na ispravan način inače više štete nego koristi. I nije cilj dogme zapečatiti za uvijek istinu o Bogu već uvijek iznova otkrivati u sve jasnijem svjetlu.

Puno puta sam čuo da nije dobro baš sve dogmatizirati a posebno stvari koje se podrazumijevaju i ako im je cilj bio zaštititi vjernike od hereze nije im sigurno bio cilj zaustaviti daljne razmišljanje o tim otajstvima. U raspravama oko vjere nije dobro odmah uhvatiti argument dogme nego pustiti čovjeka da sam pokuša razumjeti neku istinu ili otajstvo.

Tražiti u vjeri potpunu nepromjenjivost da bi to nekako mogli zadržati i uklopiti u naše sklopovne okvire i potom biti sigurni da to imamo nije put kršćanstva. Bog, vjera, objava nije matematika i ne može se obuhvatiti dogmama.

Na ovoj temi ne pričamo o tome da je Isus potreban za spasenje ljudi
ne pričamo o tomu da je Isus stvorio Crkvu i da je Crkva koja je tijelo Kristovo potrebna za spasenje ljudi...to su također dogme i o tome nema spora
Ovo dalje što ti pričaš je puko relativiziranje nauka KC i katoličkh dogmi...to je sladunjavi modernizma i konformizam ,uvijem u tobože veliki humanizam

Dogma po definiciji nije podložna promjenama i krivim tumačenjima
Pročitaj na stotine članaka zbirke izreja KC- tzv. Denzingera...vidjeti ćeš kako je Crkva stoljećima bila izuzetno stroga oko svega što je išli imalo mimo dogme...anatema, izopćenje, hereza, izopćenje heretika itd.
Ono u čemu Crkva, crkvena sinoda, učiteljstvi i papap na vrhu nisu bili sigurni onda o tome nisu donosili dogmu!
Dogme su se rijetko donosile, i obično u pitanjaima koja su bila vrlo bitna za vjeru, za ispravan način vjerovanja i za nauk Crkve u cjelini
Nijedna dogma se nije olako donosila...svaka se dogma prije proglašenja vrlo detaljno proučila na koncilima i nije se nikada donosila na određeno vrijeme, ograničenog trajanja, nego je trebala vrijediti za sva vremena


Prouči malo, barem definicije... šta su dogme , smiju li se mijenjati, zašto one postoje u nauku Crkve

Hrki kaže:
Na ovoj temi ne pričamo o tome da je Isus potreban za spasenje ljudi
ne pričamo o tomu da je Isus stvorio Crkvu i da je Crkva koja je tijelo Kristovo potrebna za spasenje ljudi.

Možda u tome i jeste problem

Katolička Crkva je uvijek učila da je čovjeku za spasenje potrebno prihvatiti cjelokupni katolički nauk, uključujući i one vjerske istine koje istočni raskolnici niječu.

A koje su to?

Često se zaboravlja da oni nisu samo raskolnici, nego i stvarni krivovjerci (heretici). Čovjeku je nužno za spasenje vjerovati da Duh Sveti izlazi od Oca i Sina. Čovjeku je nužno za spasenje vjerovati u istine o čistilištu, nerazrješivosti ženidbe, prvenstvu rimskog prvosvećenika i sve ostale istine katoličke vjere. To nisu otvorena pitanja o kojima se može raspravljati (kako bi to htjeli modernisti), nego definirane istine vjere.

Koliko znam Otac je princip izlaženja Duha Svetoga a nama se daje po Sinu ili ti imaš nekakvu drugačiju vjeru?

Nisi nam objasnila to o dužnosti vjerovanja da Duh Sveti izlazi od Oca i Sina...pravi tradicionalisti bi trebali o tome nešto znati.

Ti ovim samo potvrđuješ istinu koja je odavno otkrivena kako ti nisi katolik. Tvoje tvrdnje su identične tvrdnjama SPC tako oni krivovjeruju. To nisu otvorena pitanja o kojima se može raspravljati (kako bi to htjeli modernisti), nego definirane istine vjere.

Možeš slobodno objasniti kako ti vjeruješ ja sam za početak izložio svoje....možda ti nije poznato da je 1995 papa u prisustvu ekumenskog patrijarha dao da se ponovno osvijetli i uskladi doktrina filiokve sa simbolom saborne svijesti drugog općeg sabora kao glavnog autoriteta. Imaš to vrlo dobro objašnjeno kod Ratka Perića, samo treba čitati....


https://www.google.com/url?sa=t&source= ... wrdVeoDR6a

To je jako dobar savjet, ali teško će netko tko je pod sotonskim nadahnućem to prihvatiti. Njemu je borba protiv Katoličke vjere imperativ.