Katolički odgovori

Počela sam čitati Bibliju po onom što je Dea stavila-poveznicu na Adrijanu(odnosi li se ono na tebe,Adrijana-zajedno čitanje Biblije tebe i budućeg muža?Baš lijepo.Ja čitam sama ).
No,nije da je nisam i prije čitala.Sad počeh 28.11,kako ide,pa čitam podrobno.No,puno je tu svega,mislim da može čovjeka čak i odbiti od vjere.Evo,kako sam na početku.U Edenu rijeke Eufrat i Tigris?Bog se šeće po Edenu za popodnevnog povjetarca?Sve nekako pokušavam sebi objasniti.Ali,evo rečenice."Zatim reče Bog:evo,čovjek postane kao jedan od nas-znajući dobro i zlo".To nikako "svariti"ne mogu.Jedan od "nas"...zar su Bogovi u množini?Kako se ovo može tumačiti?
A staviti ću još pitanja,kako budem čitala.Iako mi je pater Ramos rekao da se ne zamaram starim zavjetom,da su to pisali ljudi...i još nešto:Bogu se više milila životinjska žrtva od Abela,nego ratarska od Kajina,zato Kajin bio ljubomoran itd...Ma kakav je to Bog kojemu se mile žive žrtve???

Tu se vec u starom zavjetu spominje naznake Svetog Trojstva. Medutim problem je uvijek prijevod s izvornog jezika na nas jezik. Istina spominju se Bogovi ali na izvornom jeziku imas pojmove ehad koji znaci jedan u jednini i jihad sto znaci jedan u mnozini i tu je bitna razlika. Kao sto mozes pretpostaviti u Starom zavjetu se spominje pojam jihad. Sto se tice Kajinove i Abelove zrtve tu nije bitno kakva je zrtva vec dali se prinosi s ljubavlju ili bez ljubavi a Bog pronice nase srce i zna nase namjere.

Ma promislila sam,da je možda sv.Trojstvo.Hvala ti na pojašnjenju.Sad sam na ulomku gdje su tisućugodišnjaci...trebao bi biti netko uz mene,dok čitam,da mi protumači...

To je pretpotopno vrijeme obavijeno misterijom. Ali svakako je moguce da je onda ljudski vijek bio znatno dulji. Oko toga se vode polemike. Ja osobno vjerujem da je su ljudi prije duze zivjeli nego danas.

O, nisam ja pisala onaj članak, ne pišem za taj portal... Ja sam samo stavila poveznicu (baš lijepa hrvatska riječ).
Vidim da je brks lijepo ono odgovorio i nadam se da nisi odustala s čitanjem tijekom Knjige Postanka kao što se to meni dogodilo prvi puta, tijekom jednog ljeta, kad sam imala živu volju započeti čitati, ali su me stari patrijarsi "šokirali" . Zaista, prvi puta sam i ja na prvoj knjizi prestala čitati, ali sad znam da je to bila sotonina zamka da me obeshrabri i udalji od Riječi Božje...

Vidim da je brks uglavnom na sva pitanja već odgovorio (super), a s rijekama Eufratu i Tigrisu mogu reći jedno značenje.. Taj gotovo precizan opis zemaljskog raja znači da Sveto Pismo ne smješta prve ljude u neku nadnaravnost, u onaj raj koji nas tek čeka, u nebesku stvarnost, i tu se suprotstavlja nekim gnostičkim mišljenjima da su prvi ljudi zapravo boravili u početku "u samom nebu" (i bili slični anđelima), a Bog ih je otamo izbacio.. Ne, prvi ljudi su oduvijek živjeli na zemlji, a "Božji hod s njima" znači da su živjeli u istinskoj suglasnosti s Njim, da im je bio blizak i da su ga "poznavali"...

Ma,pročitati ću ja sve,svake večeri to radim,ali strah me da će me napraviti još sumnjičavijom taj stari zavjet.Previše je to bajkovito.Vjeruješ da je raj bio između Eufrata i Tigrisa???Ne mogu to za sada svariti.Prije izgleda,da je priča takva,jer onaj tko je pisao,pisao je o poznatom okruženju...da je raj ostao tamo,da čovjek nije zgriješio(Peterson mi uspio taj grijeh malo pojasniti),pa gdje bi stali ti ljudi na prenapučenom planetu?...opet mi pater Ramos pada na pamet...

Pa da, zanimljivo mi je što su gotovo svi nazivi i geografski podaci u Svetom pismu stvarna imena i podaci.. Ako se znanstvena povijest s nečime ne slaže, to ne znači da je Biblija odmah u krivu, mogu se i današnji povjesničari zabuniti ili doći do pogrešnih zaključaka...
Raj između Eufrata i Tigrisa su jako dobro smjestili oni koji su proučavali biblijsku povijest, pa tako ima niz prikaza o tome, npr.:


Znači, "raj" bi bio ovaj označeni dio koji je već više od 6000 godina potopljen u gornji dio Perzijskog zaljeva...
Ne znam jesi li ovo očekivala, nadam se da nikoga neću time sablazniti.

Kažu da Sveto pismo ima 4 značenja:
1. doslovno
2. alegorijsko
3. moralno
4. anagogično (mistično)

Tako i Knjiga Postanka, iako je teška za interpretaciju, ima sva četiri značenja.. Pitanje, je li baš doslovno tako bilo - nije baš najvažnije za interpretaciju niti za naš duhovni rast. Tu su još alegorije, moral i mistika - što taj biblijski ulomak govori nama danas? Što nam Bog njime zapravo poručuje?

Evo dalje...sad sam na savezu s Abrahamom...Prvo,Bog preferira nekog od stvorenja za savez???Dalje...ropkinja mora spavati sa Abrahamom,jer je u njihovom vlasništvu,Bogu to ništa ne smeta?Ne da mu ne smeta,nego još tome povlađuje,jer želi da se svi obrežu(koja dječja Božja želja),pa i sluge koje su u vlasništvu...pa zar Bog ne bi bio protiv toga?Ovo čitati je dobro za izgubiti vjeru.Ili,opet Ramos:ljudi su sve to pisali.Možda je to kao Gilgameš itd( i tamo je negdje potop i sve to).Jer taj starozavjetni Bog,nema veze sa novozavjetnim,tj.Isusom.Ako će tko pokušati pojasniti...Ja ću i dalje pisati moje dileme,možda i nisu samo moje,pa i drugima pomogne,kako budem čitala Bibliju.Jednom sam slušala na r-Mariji,jedan je momak bio vjernik,studirajući teologiju,izgubio je vjeru.Ovakve stvari daju mi sumnju.Kako reče sv.Augustin,u svakom vjerniku krije se mali nevjernik i u svakom nevjerniku čući mali vjernik...

Koliko sam vidjela,što sam "ćirnula"u pošti,Jordan Peterson daje dobre odgovore na ova pitanja,morat ću nabaviti knjigu(12 pravila...)

Mene si sablaznila sa ovim pokušajem traženja geografske lokacije Raja...

Pa ja sam vjerovala da ti to znaš... INZ je pitala kako to da se Eufrat i Tigris spominju u životima Adama i Eve, a u Bibliji nema slučajnosti... I ako koji redak u Svetom pismu ima geografske ili povijesne netočnosti, ono ipak nosi duhovnu poruku - a ovdje je ta da su Adam i Eva ipak rođeni ovdje na Zemlji, a ne u nekom vanzemaljskom Raju.
Bog je stvorio čitavu Zemlju kao Raj (dobro, sad će netko pitati kako se dinosauri u to uklapaju...), a iz tog raja smo istjerani zbog grijeha, tj. zbog grijeha Zemlja više nije Raj.

Potop je simbol smrti (ta lokacija je već tisućama godina poplavljena), a voda općenito simbol krštenja i novog rađanja.

Čak i oni koji tvrde da su biblijske priče samo legende, tvrde da te priče potječu iz Mezopotamije, kolijevke pisma, kulture i prvih gradova.. Te da su ih stari Izraelci donijeli sa sobom i širili usmenom predajom... Ima u tome istine. Te pripovijesti nisu doslovne, ali nose duhovno značenje za čitav svijet. Sve stare religije su propale, a ova "pripovijest" je ostala.

Nakon što su znanstvenici dugo tvrdili da su se prvi ljudi pojavili u Africi, danas baš i nisu toliko sigurni u to. Mnogi tvrde da je to bila ipak Mezopotamija...

Na pitanja oko prvog para, zemaljskog raja, istočnog grijeha još uvijek nemamo jasne teloške odgovore .

Opet počela čitati Bibliju,po novoj šabloni.Evo opet kontradikcije:"Kain pozna svoju ženu i ona rodi Henoka".I to nakon što je ubio brata i ostao sam ...Odakle ta žena? Ili je bilo još nekih ljudi,primata???Ma,stvarno,puno nebuloza...Kao da je napisana da nas ateisti zezaju.

sa čime je to kontradikcija?zašto je to nebuloza?znači li da ti je i postojanje anđela u Edenu nebuloza?

Predlažem obavezno da nabaviš Bibliju s kvalitetnim komentarima, osvrtima ili objašnjenjima (nekad znaju biti i na samom kraju knjige). U Bibliji ima puno književnih vrsta i pisana je kroz dugo vremensko razdoblje, a najmanje je pisana kao točno rodoslovno stablo od Adama i Eve nadalje s puno povijesnih podataka.
Zadnjih 150 godina Biblija se puno proučavala književno-kritički i znanstveno, pa tako da ova pitanja koja držiš "nebuloznima" imaju svoje objašnjenje... Postoje i video-seminari o značenju Biblije (o tome što je simbolika, što je proročka riječ, što je pripovijest, a što stvarna povijest i židovski Zakon), a oni su danas dostupni svima i mogla bi se iznenaditi koliko u samo malom odlomku Biblije često ima puno značenja, poveznica i što je najvažnije duhovne hrane...

Ne bih te htjela obeshrabriti, ali tijekom čitanja ćeš vidjeti i mnogo teže stvari od ovih koje nabrajaš, ali ta knjiga se ne čita kao svaki drugi roman, jer nije uopće roman, i ne čita se tek toliko da se pročita, da se možeš hvaliti: eto, pročitao sam cijelu Božju riječ... Ta knjiga se čita polako, sporije i za naše duhovno zdravlje.

Ako imaš vremena, pročitaj ovaj tekst sv. Efrema Sirskog na temi:
viewtopic.php?f=8&t=817&hilit=Sveto+Pismo