Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Ned lis 24, 2021 22:51

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 78 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Uto ruj 07, 2021 10:18 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 789
VIDEO Popovi u manastiru na Cetinju pjevali "Kad se vojska na Kosovo vrati"
UZ NASILNE sukobe na ulicama, u manastiru na Cetinju ustoličen je novi mitropolit Mitropolije crnogorsko-primorske Joanikije.

Zbog blokada na cestama i brojnih grupa prosvjednika na koje je policija bacala suzavce, šok-bombe, a prema nekim fotografijama i ispaljivala gumene metke, srpski patrijarh Porfirije i novi mitropolit Joanikije u manastir na Cetinju stigli su helikopterom uz do zuba naoružane specijalne policajce.
U međuvremenu su se popovi u cetinjskom manastiru za ustoličenje zagrijavali pjesmom.

Kako je zabilježeno na snimci srpskih Večernjih novosti, zapjevali su i pjesmu Ječam žela, čiji stihovi glase "Kad se vojska na Kosovo vrati" i "Vrani konji slavne srpske vojske". Potom su povikali "Dostojan!" u čast novog mitropolita.
Tko je bio nekadašnji mitropolit u čiju su čast popovi pjevali o povratku srpske vojske na Kosovo

Inače, nekadašnji mitropolit Amfilohije Radović, čiju su najdražu pjesmu pjevali svećenici, bio je omiljen kod srpskih nacionalista, dok ga dobar dio crnogorske javnosti pamti kao ratnog huškača. Amfilohije je zapamćen i po tome što je u manastiru na Cetinju dočekivao ratnog zločinca Željka Ražnatovića Arkana.

Mitropolit Amfilohije poznat je i po svojim kletvama, a u jednoj od najcitiranijih, uoči ulaska Crne Gore u NATO, rekao je: "Tko ne bio vjeran jednojezičnoj, jednokrvnoj Rusiji, dabogda živo meso od njega otpadalo, bio proklet tri puta i 3000 puta od mene."
Utjecaj Amfilohija u Crnoj Gori bio je toliki da se vjeruje da je upravo on okupio prosrpsku koaliciju Za budućnost Crne Gore i na njezino čelo postavio Zdravka Krivokapića, koji je danas crnogorski premijer. Krajem rujna, uoči konstitutivne sjednice crnogorskog parlamenta, Amfilohije je u manastiru Ostrog okupio čelnike nove vlasti tražeći od njih da podrže Krivokapića za premijera.

Ha!
Inače, priznajem da nemam pojma niti me zanima što se tamo događa...No, članak pokazuje krvoločnost pravoslavlja.









Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 07, 2021 13:49 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 810
A kako, Hrki, komentiraš ti? Nije u redu jednu žalosnu situaciju opravdavati cinizmom...
"Riječ" je zaista moćno oružje, a nositi nekoga u molitvama nije "političko preslagivanje", a niti huškanje...
:(


Ja sam već davno komentirao i porfirija i inače SPC! ako si me čitala, a čitala si
nadam se da ćeš sada više vjerovati što piše narod.hr i slični desni portali, dr. jurčević, stjepan lozo, ivezić, igor vukić, ljubica štefan itd, a manje klasiću, jakovini, markovini , sanji modrić i drugim mainstream liberalnim novinarima

imaš izbor , ili vjerovati svojim domoljubima,domoljubnim portalčima isl, ili vjerovati ( ko dosada) liberalima, ljevičarima i ubačenim udbašima u novinarstvo koji su tu od početka DR

nadam se da ti je sada napokon jasno šta od garašanina na ovamo zastupa SPC, a posebice od 1918. kada su nas sve pokopali ulaskom u SHS i kraljevinu jugoslaviju


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 07, 2021 13:52 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 810

Crnogorci nemaju druge pravoslavne crkve osim SPC tako da je njihov legitimni mitropolita episkop Joanikije
koji je legitimno ustoličen.
KC i Vatikan podržavaju legitimnu crkvu u CG a to je SPC.


dobro znaš da su do 1918. imali
možeš li nam pojasniti zašto od 1918. nemaju formalnu CPC?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 07, 2021 17:21 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2006
KC i Vatikan podržavaju legitimnu crkvu u CG a to je SPC.

Točnije, Crkva ne podržava ni SPC niti bilo koje čine koji potiču na nemir i ratove. Jedno je priznati ili željeti ekumenske odnose sa nekom crkvom a drugo podržavati neku grupaciju.

Nama katolicima je to čudno, no treba znati da općenito pravoslavni imaju drugačiji odnos prema svjetovnoj vlasti koji je redovito vezan uz državu (zato gotovo svaka država ima svoju pravoslavnu crkvu). Tako je i do sada SPC bila vezana uz srpsku ekspanzijsku politiku.
Pošto je ovo Katolički forum, ne želim se baviti politikanstvom niti je ovo mjesto gdje se bavi unutarnjim problemima drugih crkvi, već o onome što je vezano uz katoličku vjeru.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 07, 2021 18:38 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 624
Točnije, Crkva ne podržava ni SPC niti bilo koje čine koji potiču na nemir i ratove. Jedno je priznati ili željeti ekumenske odnose sa nekom crkvom a drugo podržavati neku grupaciju.

Nama katolicima je to čudno, no treba znati da općenito pravoslavni imaju drugačiji odnos prema svjetovnoj vlasti koji je redovito vezan uz državu (zato gotovo svaka država ima svoju pravoslavnu crkvu). Tako je i do sada SPC bila vezana uz srpsku ekspanzijsku politiku.
Pošto je ovo Katolički forum, ne želim se baviti politikanstvom niti je ovo mjesto gdje se bavi unutarnjim problemima drugih crkvi, već o onome što je vezano uz katoličku vjeru.


Mislim da bi ti trebalo biti jasno da KC ima uspostavljene službene odnose sa SPC kao dio sveopće pravoslavne crkve a čiji su i oni priznati dio.

KC nema nikakve odnose sa nepriznatom CG crkvom već u svemu pregovara samo SPC.
Crnogorci imaju mogućnost isto kao i Makedonci i drugi da pokrenu vlastitu autokefalnost ali do tada i imaju samo tu jedinu priznatu pravoslavnu Crkvu na svom teritoriju i to je za sada činjenica.

Mi katolici u svemu stojimo uz mišljenje Pape i Vatikana o navedenim problemima te nam je patrijarh Perić i mitropolita crnogorski Joanikije za sada jedina službena strana sa kojima možete razgovarati i dati svoju podršku a nikako podržavati nered i nedaj Bože proljevanje krvi ili riješavanje problema nasilnim putem.

Moj stav je stav KC a takav stav se treb jasno izreći i HBK.
Nije politikanstvo izreći službeni stav Crkve i u tome nas nebi trebali sputavati odnosi koji smo imali u prošlosti sa SPC jer to je druga tema.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 08, 2021 21:34 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2006
KC želi ekumenske odnose sa svim kršćanima, i svim pravoslavnima. Nije na katolicima da priznaju ili ne priznaju autokefalnost pravoslavnih crkvi, to je isključivo unutarnji problem pravoslavne crkve i time se KC ne bavi.

Općenito svako politikanstvo i ekspanzijsku politiku koja stoji iza vjerskih čina treba osuditi, a na ekumenizmu raditi. HBK je tako prije dvije godine reagirala na huškanje protiv mira patrijarha Irineja kada je poticao "Gde god žive Srbi, to je Srbija, bilo u Srbiji, bilo u Bosni, bilo u Vojvodini, bilo Crnoj Gori i u drugim mestima". Takva politika vodi i dalje u nemir i ratove, za koje su odgovorni svi koji ju podržavaju i ne žele ju jasno osuditi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 09, 2021 10:04 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 624
KC želi ekumenske odnose sa svim kršćanima, i svim pravoslavnima. Nije na katolicima da priznaju ili ne priznaju autokefalnost pravoslavnih crkvi, to je isključivo unutarnji problem pravoslavne crkve i time se KC ne bavi.

Općenito svako politikanstvo i ekspanzijsku politiku koja stoji iza vjerskih čina treba osuditi, a na ekumenizmu raditi. HBK je tako prije dvije godine reagirala na huškanje protiv mira patrijarha Irineja kada je poticao "Gde god žive Srbi, to je Srbija, bilo u Srbiji, bilo u Bosni, bilo u Vojvodini, bilo Crnoj Gori i u drugim mestima". Takva politika vodi i dalje u nemir i ratove, za koje su odgovorni svi koji ju podržavaju i ne žele ju jasno osuditi.


Katolička Crkva uvjek vodi dijalog sa službenim predstavnicima nekih vjerskih organizacija a to je u ovom slučaju SPC kao dio pravoslavne crkve a koju čine skupina kanonsko priznatih crkava i dio su jedne Pravoslavne Crkve, ko nije u tom jedinstvu on defaktno nije crkva i sa takvim Vatikan nema službene odnose.

Ustrojstva djelovanja ovih crkvi su kao i kad nas katolika uspostavljeni putem metropolija ili biskupija.

Mitropolita koja djeluje na prostoru CG u ovom slučaju Cetinja je Crnogorsko-Primorska sa službenim kanonsko postavljenim episkopom.
Svi pravoslavni vjernici na tom području poštuju ovaj crkveni ustroj i svog biskupa jer tako funkcionira crkva.

Jedina način autokefalnosti koju vjernici CG mogu dobiti je da to traže kroz već uspostavljenu biskupiju na način da se ta biskupija preimenuje u novu autokefalnu crkvu a za to je potrebno pokrenuti proces koji traje dugo i koji je teško postići jer je potrebno priznaje više od tri već postojeće autokefalne crkve a problem je što ne bi smjelo biti otpora ili protivljenju ni jedne crkve a znamo da će se SPC tome usprotiviti.

Nije moguće nikako izvesti i dovesti nekanonski izabranog i rukopoloženog biskupa i postaviti ga i reći ovo je sad naša crkva jer kao prvo takvo rukopoloženje je nemoguće izvesti jer za to treba priznanje i prisustvo tri kanonska biskupa iz različitih autokefalnih crkvih jer kao što znaš svi ti biskupi vuku neprekinuti sljed rukopolaganja još od apostola i tu vlada apsolutni red jer se radi o kanonima koji se moraju poštovati. Znači apsolutno je nemoguće dobiti priznanje ako se ne poštiva red već postojećih biskupija.

Nemoguće je da samo prozvani mitropolita Miraš Dedić koji je sebe proglasio za vođom "jedine prave Crnogorske Pravoslavne Crkve ikad postigne bilo kakvu autokefalnist jer se moraju poštovati kanoni već postavljenih biskupa i metropolija.


Što se tiče pokojnog Patrijarha Irineja i ovog što kaže HBK ja se apsolutno slažem sa HBK ali to je druga tema.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 09, 2021 10:53 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 789
https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/re ... rt-1125808
Evo malo pregleda nastanka i uloge SPC


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 09, 2021 22:38 

Pridružen: Čet ruj 09, 2021 22:14
Postovi: 2
Papa i Vatikan službeno priznaje i razgovara samo sa onim episkopima/metropolitima/patrijarsima i pravoslavnim Crkvama koje potvrdi Istambulski patrijarh u ovoj ili onoj formi.

Mislim da papa i Vatikan ne ulaze u kompleksne analize koji je kanonski, koji je nekanonski itd. Umjesto papa i Vatikan jednostavno vjeruju što mu Istambulski kaže po tom pitanju.

Ako priznaje npr. SPC kao službenu to je samo zato što mu Istambulski tako kaže (podrazumjevano).
Ako bi Istambulski rekao drugačije (npr. da prizna Crnogorsku CPC kao autokefalnu), papa bi vjerovao Istambulskom i službeno priznao i razgovarao CPC.

Tako da papa tu nije nikako sam došao do nikakvih zaključaka o tome koja je službena, koja neslužbena pravoslavna crkva u bilo kojoj zemlji. Jer nije niti mogao.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ruj 10, 2021 10:03 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 789
Imaš li neke dokaze za te tvrdnje?
Inače, istaNbulski...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ruj 10, 2021 11:33 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 810
https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/regija/kako-je-slabio-pa-rastao-utjecaj-srpske-pravoslavne-crkve-opet-je-na-djelu-stvaranje-srpskog-sveta-ili-ozivotvorenje-stare-parole-ujedinjenje-ili-smrt-1125808
Evo malo pregleda nastanka i uloge SPC


Bože sačuvaj
Je li onaj levi klempavi i ružni njiov ministar VULIN ?
Koji laže vasceli sbet da je u Jasenovac stradola 1,2 milijuna srba??


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ruj 10, 2021 11:35 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 810
VIDEO Popovi u manastiru na Cetinju pjevali "Kad se vojska na Kosovo vrati"
UZ NASILNE sukobe na ulicama, u manastiru na Cetinju ustoličen je novi mitropolit Mitropolije crnogorsko-primorske Joanikije.

Zbog blokada na cestama i brojnih grupa prosvjednika na koje je policija bacala suzavce, šok-bombe, a prema nekim fotografijama i ispaljivala gumene metke, srpski patrijarh Porfirije i novi mitropolit Joanikije u manastir na Cetinju stigli su helikopterom uz do zuba naoružane specijalne policajce.
U međuvremenu su se popovi u cetinjskom manastiru za ustoličenje zagrijavali pjesmom.

Kako je zabilježeno na snimci srpskih Večernjih novosti, zapjevali su i pjesmu Ječam žela, čiji stihovi glase "Kad se vojska na Kosovo vrati" i "Vrani konji slavne srpske vojske". Potom su povikali "Dostojan!" u čast novog mitropolita.
Tko je bio nekadašnji mitropolit u čiju su čast popovi pjevali o povratku srpske vojske na Kosovo

Inače, nekadašnji mitropolit Amfilohije Radović, čiju su najdražu pjesmu pjevali svećenici, bio je omiljen kod srpskih nacionalista, dok ga dobar dio crnogorske javnosti pamti kao ratnog huškača. Amfilohije je zapamćen i po tome što je u manastiru na Cetinju dočekivao ratnog zločinca Željka Ražnatovića Arkana.

Mitropolit Amfilohije poznat je i po svojim kletvama, a u jednoj od najcitiranijih, uoči ulaska Crne Gore u NATO, rekao je: "Tko ne bio vjeran jednojezičnoj, jednokrvnoj Rusiji, dabogda živo meso od njega otpadalo, bio proklet tri puta i 3000 puta od mene."
Utjecaj Amfilohija u Crnoj Gori bio je toliki da se vjeruje da je upravo on okupio prosrpsku koaliciju Za budućnost Crne Gore i na njezino čelo postavio Zdravka Krivokapića, koji je danas crnogorski premijer. Krajem rujna, uoči konstitutivne sjednice crnogorskog parlamenta, Amfilohije je u manastiru Ostrog okupio čelnike nove vlasti tražeći od njih da podrže Krivokapića za premijera.

Ha!
Inače, priznajem da nemam pojma niti me zanima što se tamo događa...No, članak pokazuje krvoločnost pravoslavlja.









Dobro da si nas podsjetila na velikosrbijanske narodne "junačke pesme" i doskočice
zamisli da neki naš biskup tako nešto javno kaže!
šta bi naši novinari rekli nato?
a ne ove koljače šute i samo šute :oo :((


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 12, 2021 12:34 

Pridružen: Pet srp 25, 2014 20:38
Postovi: 152
Papa i Vatikan službeno priznaje i razgovara samo sa onim episkopima/metropolitima/patrijarsima i pravoslavnim Crkvama koje potvrdi Istambulski patrijarh u ovoj ili onoj formi.

Mislim da papa i Vatikan ne ulaze u kompleksne analize koji je kanonski, koji je nekanonski itd. Umjesto papa i Vatikan jednostavno vjeruju što mu Istambulski kaže po tom pitanju.

Ako priznaje npr. SPC kao službenu to je samo zato što mu Istambulski tako kaže (podrazumjevano).
Ako bi Istambulski rekao drugačije (npr. da prizna Crnogorsku CPC kao autokefalnu), papa bi vjerovao Istambulskom i službeno priznao i razgovarao CPC.

Tako da papa tu nije nikako sam došao do nikakvih zaključaka o tome koja je službena, koja neslužbena pravoslavna crkva u bilo kojoj zemlji. Jer nije niti mogao.


Upravo takoc, trenutačna "CPC" ne samo da nije kanonska, nego je vođena od nekih biskupa (episkopa) sumnjive vjere. Bio sam već pisao na tu temu, povodom blagoslivljanja homoseksualnih parova - ovo nije učenje ni pravoslavne ni katoličke crkve. Pitanje je imaju li ti biskupi uopće valjano ređenje, tj apostolsku sukcesiju. Ako nemaju - to uopće niti nije crkva nego sekta.

Tu je također i pitanje ukrajinske crkve, koja doduše jest priznata od grčke i carigradske crkve, te također od katoličke crkve, ali nije od strane drugih pravoslavnih crkava. No ovdje razumijem reakciju Rima, budući da u Ukrajini živi nemali broj (4,5 milijuna) pripadnika istočnokatoličke crkve, i katolicima je bitan dobar odnos sa pravoslavnima.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 16, 2021 13:25 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 810
Papa i Vatikan službeno priznaje i razgovara samo sa onim episkopima/metropolitima/patrijarsima i pravoslavnim Crkvama koje potvrdi Istambulski patrijarh u ovoj ili onoj formi.

Mislim da papa i Vatikan ne ulaze u kompleksne analize koji je kanonski, koji je nekanonski itd. Umjesto papa i Vatikan jednostavno vjeruju što mu Istambulski kaže po tom pitanju.

Ako priznaje npr. SPC kao službenu to je samo zato što mu Istambulski tako kaže (podrazumjevano).
Ako bi Istambulski rekao drugačije (npr. da prizna Crnogorsku CPC kao autokefalnu), papa bi vjerovao Istambulskom i službeno priznao i razgovarao CPC.

Tako da papa tu nije nikako sam došao do nikakvih zaključaka o tome koja je službena, koja neslužbena pravoslavna crkva u bilo kojoj zemlji. Jer nije niti mogao.


Formalno gledano to je ok...ne može se puno oko toga
Ali, šta nam možeš reći o dejstvovanju SPC od 1918 na ovim ex yu prostorima
Ima li po tvome mišljenju u dejstvovanju SPC imalo velikosrpstva, hegemonije , šovinizma isl. ili je ona tako pravednem evanđeoska crkva ,ekumenska isl, koja ne bi drugim narodima nimalo naškodila??
E , to me zanima...da vidimo koliko ti je pravo i pravda draga


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 29, 2021 15:09 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 810

Formalno gledano to je ok...ne može se puno oko toga
Ali, šta nam možeš reći o dejstvovanju SPC od 1918 na ovim ex yu prostorima
Ima li po tvome mišljenju u dejstvovanju SPC imalo velikosrpstva, hegemonije , šovinizma isl. ili je ona tako pravednem evanđeoska crkva ,ekumenska isl, koja ne bi drugim narodima nimalo naškodila??
E , to me zanima...da vidimo koliko ti je pravo i pravda draga


evo popoš, kopitar, enigmus isl....ja još čekam :?

Recite napokon iskreno svoje mišljenje o SPC i karakteristikama njenog djelovanja
Ima li kod njih nacionalizma, hegemonije, šovinizma ili nema?


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 78 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr