Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Čet sij 16, 2025 15:46

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 719 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Uto ruj 24, 2024 13:36 

Pridružen: Ned pro 10, 2023 12:23
Postovi: 238
Zanimljivo je da "Nihil obstat" nije priznanje nadnaravnosti, nego samo prihvaćanje dobrih duhovnih plodova i daljnje crkveno upravljanje.

Nove Norme za razlučivanje kažu da se treba - odmaknuti od dokazivanja nadnaravnosti - što drugim riječima daje vjernicima znak da baš i ne treba tražiti istinu, nego samo plodove, pa nastali i ti plodovi na temelju legendi...


Ako ne treba tražiti istinu, znači da se ostaje pri subjektivizmu, svakome je onako kako mu se čini. Pritom kardinal Fernandes govori načelno, a ne samo o Međugorju, tj općenito o prosuđivanju nadnaravnosti ukazanja. Čak govori i o mogućnosti retroaktivne primjene tog načela. S obzirom na brojne izlete u subjektivizam, s okusom fenomenologije, izgleda, i u stvarima koji se ne tiču samo privatnih objava nego crkvenog nauka u cjelini, recimo kad se ističe primat savjesti, neovisno o tome kako je ona formirana, ili kad okolnosti oslobađaju od objektivnih zapovijedi (u slučaju pričesti za osobe u nekanonskom braku), je li nerealno očekivati da se takav princip postupno proširi na sva pitanja vezana uz vjeru i moral? Ako do toga dođe (a čini se da je taj proces deobjektivizacije, bar u pojedinim glavama, odavno počeo, a ostavlja i tragove u redovnom magisteriju), eto dijaboličnih plodova Međugorja. Katolička crkva će se svesti na folklornu zajednicu, jednu od mnogih u svjetskom savezu religija. Na tragu deklaracije u abudabiju.

Nije li i neka od lažnih vidjelica rekla "Gospa mi je rekla da su sve religije jednake pred Bogom, tj. svi su ljudi jednaki pred Bogom, i nije podjele učinio Bog, nego ljudi.” Ne znam je li to ista ona koja je kasnije rekla da je Gospa skoro ispustila Dijete Isusa prilikom ukazanja, kad su je uhvatili u očitoj laži.

Ako nekom slučajno padne na pamet da je ova citirana izjava nenamjerna pogreška vidjelica, koja nije teolog, neka odmah objasni kako to da U OVIH 4O GODINA Gospa, ili Bog, nisu našli za shodno da isprave takvu očitu herezu.

U svakom slučaju, dobro došli u novu crkvu, "Sam svoj majstor" ili "Tako je, kako vam se čini".


Zadnja izmjena: Lars; Uto ruj 24, 2024 13:47; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 24, 2024 13:43 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 389
Ako ne treba tražiti istinu, znači da se ostaje pri subjektivizmu, svakome je onako kako mu se čini. Pritom kardinal Fernandes govori načelno, a ne samo o Međugorju, tj općenito o prosuđivanju nadnaravnosti ukazanja. Čak govori i o mogućnosti retroaktivne primjene tog načela. S obzirom na brojne izlete u subjektivizam, s okusom fenomenologije, izgleda, i u stvarima koji se ne tiču samo privatnih objava nego crkvenog nauka u cjelini, recimo kad se ističe primat savjesti, neovisno o tome kako je ona formirana, ili kad okolnosti oslobađaju od objektivnih zapovijedi (u slučaju pričesti za osobe u nekanonskom braku), je li nerealno očekivati da se takav princip postupno proširi na sva pitanja vezana uz vjeru i moral? Ako do toga dođe (a čini se da je taj proces deobjektivizacije, bar u pojedinim glavama, odavno počeo, a ostavlja i tragove u redovnom magisteriju), eto dijaboličnih plodova Međugorja. Katolička crkva će se svesti na folklornu zajednicu, jednu od mnogih u svjetskom savezu religija. Na tragu deklaracije u abudabiju.

Uh prijatelju! Šta si ti ovde nadrobio, to ni pas s maslom ne bi pojeo. :roll:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 24, 2024 14:00 

Pridružen: Ned pro 10, 2023 12:23
Postovi: 238
Uh prijatelju! Šta si ti ovde nadrobio, to ni pas s maslom ne bi pojeo. :roll:

Nije namijenjeno tebi. Ti si napravio grešku kad si sa 6 godina počeo čitati Rahnera umjesto Grigora Viteza.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 24, 2024 16:14 

Pridružen: Čet pro 02, 2021 18:37
Postovi: 100

odlično pitanje za takve... ako nije Gospa tko je onda?
I zašto mislte tako?


Sotona je inteligentno biće, superiorno, ali istovremeno je očito glup kao noć, ajd još dobije čovjeka na foru, pa i šačicu njih, ali, što je s većinom koji su doživjeli nadnaravna iskustva u smislu obraćenja, u smislu kajanja radi grijeha i promjena života na bolje? Jel možemo pričat ovdje o Sotoni.

Ima nekih, koji se izjašnjavaju da su katolici, laici, aktivni, a Međugorje im je fejk-prevara, e sad, tko je tu fejk, Međugorje ili čovjek koji sebe naziva vjernikom-laikom-katolikom. Ovo je retoričko pitanje.
Jasno mi je da čovjek mora i treba razlučivat, propitkivat, a ne odmah skakat na prvu, mene zanima što je s brojnim svjedočanstvima ljudi, a ima ih mnogo, možda se broje u milijunima. Ili su si umislili ili..

Negdje sam pročitao da vidjelice ne odstupaju ni milimetra od svojih priča-događaja, koje su ih očito obilježile za cijeli život. E sad, lagat o tome pred cijelim svijetom možda još može proći pred ljudima, ali kako lagat pred Bogom, kojeg ćemo 100% gledat licem u licem ponaosob.

Jedan kolega, koji baš ne favorizira Crkvu ni malo, a i bibliju smatra izmišljotinom od strane čovjeka, pričao mi o njegovom bratu i preobraćenju u Međugorju, kroz razgovor s njim o Međugorju, nije negirao događaje u Međugorju, al mi se činio da ga dost zanima o tome, ja bih ga možda nazvao prije da je baš onaj tvrdi ateist, al sad nakon nekog vremena, razmislio bih. Pošto je riječ o članu njegove obitelji to i možda dodatno budi interes za neka vjerska pitanja od strane ateista, ako ne sad, onda ubuduće, ako Bog da:)

Očito kod vjernika, postoje ono, "vjerujem" "ne vjerujem", ne znam, nekak teško to mogu razumjet i progutat jer ipak se radi o vjernicima ili ipak pričamo samo o "vjernicima".

Jedan kolega koji je isto vjernik, pitao sam ga kaj (bio je tamo) misli o Međugorju, rekao je "zavisi kak si čovjek to uzme". To mogu shvatit na način ak čovjek ide s nekim ciljem u Međugorje i očekuje neke događaje, u suprotnom, ako se niš ne dogodi, ispalo bi da je to fejk.
Mada kolko sam primjetio, ljude bode u oči materijalizam koji se utaborio u Međugorju, i o tome se više priča nego o onome o čemu bi trebalo i nagnat čovjeka na promišljanje o duhovnom a oku nevidljivom, a to je izgleda jako teško pojedinim ljudima u ovim vremenima.
Cijela priča gubi smisao oko Međugorja dok se provlači priča oko kojekavih vila, štandova itd, imajmo na umu da će uvijek biti kukolja u žitu, pa zakaj bi onda Međugorje trebalo bit izuzeto iz toga.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 24, 2024 18:46 

Pridružen: Sub tra 06, 2024 22:56
Postovi: 360
Lars, nije baš korektno da govoriš "lažna vidjelica". Ako ni zbog čega onda zbog dosta nas koji Međugorje doživljavamo dijametralno suprotno od tebe. Navodna vidjelica ili sl. termin je zapravo objektivniji jer ti ne znaš je li lažna ili nije, samo predmijevaš. Ovako grubi izričaj je agresivan, ne vodi baš u neki smisleni dijalog.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 24, 2024 18:56 

Pridružen: Sub tra 06, 2024 22:56
Postovi: 360
Citat:
E sad, lagat o tome pred cijelim svijetom možda još može proći pred ljudima...


Ma nema ni teoretske šanse zujko. Nula posto.
Međugorski fenomen je najtestiranije viđenje u povijesti KC, od niza medicinskih testiranja, razgovora sa psiholozima, psihijatrima, teolozima, policijom i agentima... pa sva ona zastrašivanja u prvih par godina, a komunističke vlasti su itekako znale to provoditi.

Zatim tu je niz nadnaravnih događanja i mimo vidioca, netko je već prije spomenuo izvanredno svjedočanstvo oca Leona koji je isto imao jedno viđenje Gospe i nakon toga se zaredio...

Nema šanse da vidioci izmišljaju, jedino o čemu se može raspravljati je radi li se o obmani zloga. A tu opet treba staviti na vagu sve plodove Međugorja tokom četiri desetljeća.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 24, 2024 19:21 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 389
Nije namijenjeno tebi.

Kome je namijenjeno?!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 24, 2024 20:34 

Pridružen: Čet pro 02, 2021 18:37
Postovi: 100

Ma nema ni teoretske šanse zujko. Nula posto.
Međugorski fenomen je najtestiranije viđenje u povijesti KC, od niza medicinskih testiranja, razgovora sa psiholozima, psihijatrima, teolozima, policijom i agentima... pa sva ona zastrašivanja u prvih par godina, a komunističke vlasti su itekako znale to provoditi.

Zatim tu je niz nadnaravnih događanja i mimo vidioca, netko je već prije spomenuo izvanredno svjedočanstvo oca Leona koji je isto imao jedno viđenje Gospe i nakon toga se zaredio...

Nema šanse da vidioci izmišljaju, jedino o čemu se može raspravljati je radi li se o obmani zloga. A tu opet treba staviti na vagu sve plodove Međugorja tokom četiri desetljeća.

Slažem se, govorim samo o stečenom dojmu a radi se o tome da se dovodi u pitanje ukazanja kod vidioca pa čak i od strane vjernika. A ak je i obmana, onda je rogati komotno mogao obmanjivat sve ljude tamo, samo većina nas znamo da mu imitranje loše ide, tak da s te strane bi bilo samo pitanje vremena kad će bit otkriven.
Kolko sam uspio shvatit, dost njih proziva vidjelice za sva stečena materijalna dobra, te shodno tome dovode u pitanje njihova svjedočanstva, a i i čovjek lako dođe do subjektivnog zaključka da je to sve radi novaca, promidžbe i sl, naravno da ima i toga tu, zato velim da u svakom žitu ima kukolja, što čovjeka lako navede na krivi put i dovodi ga do zaključka da je to sve prevara, nažalost, al dost tomu doprinose pojedini mediji.

Zavadi pa vladaj je uspješna metoda koja i dan danas prolazi kod ljudi, pa čak i među vjernicima:(


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 24, 2024 21:18 

Pridružen: Ned pro 10, 2023 12:23
Postovi: 238
Lars, nije baš korektno da govoriš "lažna vidjelica". Ako ni zbog čega onda zbog dosta nas koji Međugorje doživljavamo dijametralno suprotno od tebe. Navodna vidjelica ili sl. termin je zapravo objektivniji jer ti ne znaš je li lažna ili nije, samo predmijevaš. Ovako grubi izričaj je agresivan, ne vodi baš u neki smisleni dijalog.

Postoji razlog, za mene jako važan, zbog kojeg me sve to oko Međugorja ispunjava ogorčenjem i strahom. Međutim, to mi ne daje za pravo da ikoga vrijeđam, a to mi zapravo i nije bila namjera.
Ispričavam se svima koje je moj post uvrijedio.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 24, 2024 21:38 

Pridružen: Ned pro 10, 2023 12:23
Postovi: 238
Slažem se, govorim samo o stečenom dojmu a radi se o tome da se dovodi u pitanje ukazanja kod vidioca pa čak i od strane vjernika. A ak je i obmana, onda je rogati komotno mogao obmanjivat sve ljude tamo, samo većina nas znamo da mu imitranje loše ide, tak da s te strane bi bilo samo pitanje vremena kad će bit otkriven.
Kolko sam uspio shvatit, dost njih proziva vidjelice za sva stečena materijalna dobra, te shodno tome dovode u pitanje njihova svjedočanstva, a i i čovjek lako dođe do subjektivnog zaključka da je to sve radi novaca, promidžbe i sl, naravno da ima i toga tu, zato velim da u svakom žitu ima kukolja, što čovjeka lako navede na krivi put i dovodi ga do zaključka da je to sve prevara, nažalost, al dost tomu doprinose pojedini mediji.

Zavadi pa vladaj je uspješna metoda koja i dan danas prolazi kod ljudi, pa čak i među vjernicima:(


Baš obratno, on je jako dobar imitator. I sam Krist je govorio o vremenu obmane i lažnih čudesa koja će nastupiti.
Matej 24 ""Pazite da vas tko ne zavede!
Mnogi će doista doći u moje ime i govoriti: `Ja sam!` I mnoge će zavesti.... Ustat će mnogi lažni proroci i mnoge zavesti."
Dalje govori Isus o grozoti pustoši na svetom mjestu. Marko 13 "jer će onih dana biti tjeskoba kakve ne bi od početka stvorenja, koje stvori Bog, sve do tada, a neće je više ni biti.
I kad Gospodin ne bi skratio dane one, nitko se ne bi spasio. No poradi izabranih, koje on sebi izabra, skratio je on te dane.
Ako vam tada tko rekne: `Evo Krista ovdje! Eno ondje!` - ne vjerujte.
Ustat će doista lažni kristi i lažni proroci i tvorit će znamenja i čudesa da, bude li moguće, zavedu izabrane."


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 25, 2024 12:15 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 1809

Ako ne treba tražiti istinu, znači da se ostaje pri subjektivizmu, svakome je onako kako mu se čini. Pritom kardinal Fernandes govori načelno, a ne samo o Međugorju, tj općenito o prosuđivanju nadnaravnosti ukazanja. Čak govori i o mogućnosti retroaktivne primjene tog načela. S obzirom na brojne izlete u subjektivizam, s okusom fenomenologije, izgleda, i u stvarima koji se ne tiču samo privatnih objava nego crkvenog nauka u cjelini, recimo kad se ističe primat savjesti, neovisno o tome kako je ona formirana, ili kad okolnosti oslobađaju od objektivnih zapovijedi (u slučaju pričesti za osobe u nekanonskom braku), je li nerealno očekivati da se takav princip postupno proširi na sva pitanja vezana uz vjeru i moral? Ako do toga dođe (a čini se da je taj proces deobjektivizacije, bar u pojedinim glavama, odavno počeo, a ostavlja i tragove u redovnom magisteriju), eto dijaboličnih plodova Međugorja. Katolička crkva će se svesti na folklornu zajednicu, jednu od mnogih u svjetskom savezu religija. Na tragu deklaracije u abudabiju.

Nije li i neka od lažnih vidjelica rekla "Gospa mi je rekla da su sve religije jednake pred Bogom, tj. svi su ljudi jednaki pred Bogom, i nije podjele učinio Bog, nego ljudi.” Ne znam je li to ista ona koja je kasnije rekla da je Gospa skoro ispustila Dijete Isusa prilikom ukazanja, kad su je uhvatili u očitoj laži.

Ako nekom slučajno padne na pamet da je ova citirana izjava nenamjerna pogreška vidjelica, koja nije teolog, neka odmah objasni kako to da U OVIH 4O GODINA Gospa, ili Bog, nisu našli za shodno da isprave takvu očitu herezu.

U svakom slučaju, dobro došli u novu crkvu, "Sam svoj majstor" ili "Tako je, kako vam se čini".


Mislim da se samo od 6 vidioca iz Međugorja traži apsolutna nepogrešivost??
Crkva je dosada mnogo puta pogriješila kod mnogih mistika, svetaca KC, stavljala ih u zabranu, index, zabranjivala javno djelovanje, ispovijedanje isl.
I šta se poslije dogodilo...ti isti su bili proglašeni svecima/sveticama KC!

Možeš li mi to pojasniti?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 25, 2024 12:17 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 1809
Zanimljivo je da "Nihil obstat" nije priznanje nadnaravnosti, nego samo prihvaćanje dobrih duhovnih plodova i daljnje crkveno upravljanje.

Nove Norme za razlučivanje kažu da se treba - odmaknuti od dokazivanja nadnaravnosti - što drugim riječima daje vjernicima znak da baš i ne treba tražiti istinu, nego samo plodove, pa nastali i ti plodovi na temelju legendi...



evo za tebe pitanje koja si i nakon svih ovih pozitivnih odluka u korist Međugorja i dalje apsolutno kontra ukazanja u Međugorju?
Mislim da se samo od 6 vidioca iz Međugorja traži apsolutna nepogrešivost??
Crkva je dosada mnogo puta pogriješila kod mnogih mistika, svetaca KC, stavljala ih u zabranu, index, zabranjivala javno djelovanje, ispovijedanje isl.
I šta se poslije dogodilo...ti isti su bili proglašeni svecima/sveticama KC!

Možeš li nam to pojasniti?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 25, 2024 20:22 

Pridružen: Čet pro 02, 2021 18:37
Postovi: 100

Baš obratno, on je jako dobar imitator. I sam Krist je govorio o vremenu obmane i lažnih čudesa koja će nastupiti.
Matej 24 ""Pazite da vas tko ne zavede!
Mnogi će doista doći u moje ime i govoriti: `Ja sam!` I mnoge će zavesti.... Ustat će mnogi lažni proroci i mnoge zavesti."
Dalje govori Isus o grozoti pustoši na svetom mjestu. Marko 13 "jer će onih dana biti tjeskoba kakve ne bi od početka stvorenja, koje stvori Bog, sve do tada, a neće je više ni biti.
I kad Gospodin ne bi skratio dane one, nitko se ne bi spasio. No poradi izabranih, koje on sebi izabra, skratio je on te dane.
Ako vam tada tko rekne: `Evo Krista ovdje! Eno ondje!` - ne vjerujte.
Ustat će doista lažni kristi i lažni proroci i tvorit će znamenja i čudesa da, bude li moguće, zavedu izabrane."

Ali i dalje loš imitator, al u jednom ne može, a to je poniznost. On je i kukavica i to samo kakva. Od koga Sotona bježi? Pa ne veli se da je krunica najjače oružje protiv zloga.

Nego, pokušavaš reći što točno? Da je Međugorje prevara ili..? Da su vidioci zavedeni?
Da Sotona drma Međugorjem?
Dal je sporno što se Gospa tamo ukazala? Možda su sporne neke riječi koji su vidioci (dodavali) govorili, tu bi možda bilo predmet rasprave. Mada da napomenen, prema pročitanome, vidioci ne odstupaju ni milimetra od svojih iskaza-svjedočanstva.

Inače, baš sam se načitao svakakvih gluposti na nekim opskurnim portalima, gdje je navodno Gospa rekla ovo ili ono, iz mog kuta gledanja, tu onda ne vidim spasenje za čovjeka ni malo i zvuči zastrašujuće, s jedne strane Gospa "prijeti" a s druge strane Sotona čovjeka mami u klopku, iz te perspektive ispada da je čovjek osuđen na propast, neću sad pisat što se pisalo p otim portalima, al za nekog tko je izgubljen i traži utjehu-nadu, vjerujem da bi neke to "ubilo u pojam".


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 26, 2024 09:42 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 1809
Zanimljiv intervju slovenca sa vidjelicom Vickom :)

https://www.youtube.com/watch?v=d_ZvNiWkboY

spominje se 10 tajni, te 3. i 7. tajna...podrobno se opisuje RAJ i PAKAO, LJUDI U NJIMA


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 26, 2024 12:13 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 1809
https://www.youtube.com/watch?v=_h5US-oivqU

Moje srce će pobijediti - Knjiga Mirjane Dragičević Soldo

Odlična knjiga vidjelice...dana nam je u audio obliku , za slušanje :)


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 719 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr