| Katolički odgovori https://katolicki.info/forum/ |
|
| Heretik, hereza? https://katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=215 |
Strana 1 od 2 |
| Autor: | crusadercro [ Uto ruj 16, 2008 18:10 ] |
| Naslov: | Heretik, hereza? |
OBAVIJEST Ova tema je nastala odvajanjem postova s teme „Stoga plivajte protiv struje“. Naslov teme je odredio moderator Barnaba. ======================================================================== Covijek koji siri hereze i lazne nauke koje su suprotne nauku Isusa Krista i Jedne Svete katolicke i apostolske Crkve je heretik, nazivao se on katolik ili ne. Ta i Luther je bio katolik dok nije upao u zablude. |
|
| Autor: | ING [ Uto ruj 16, 2008 23:48 ] |
| Naslov: | Re: "Stoga plivajte protiv struje" |
 Katolicki oci nisu opravdano niti razumno izdavali zapovjedi da se ljudi spaljivaju na lomaci. Takozvane hereze su bile neutemeljene za takav gnusan cin. Danasnje neutemeljeno osudjivanje necijeg uvida na slican nacin je zasnovano na konzervativnosti i neupucenosti onih koji osudjuju. Razumijes?
|
|
| Autor: | Barnaba [ Sri ruj 17, 2008 07:06 ] |
| Naslov: | Re: "Stoga plivajte protiv struje" |
ING je napisao/la: :| Katolicki oci nisu opravdano niti razumno izdavali zapovjedi da se ljudi spaljivaju na lomaci. Takozvane hereze su bile neutemeljene za takav gnusan cin. Danasnje neutemeljeno osudjivanje necijeg uvida na slican nacin je zasnovano na konzervativnosti i neupucenosti onih koji osudjuju. Razumijes? Na koje "Katoličke oce" misliš, što taj pojam označava? Što pojam "takozvane hereze"znači? |
|
| Autor: | angelus [ Sri ruj 17, 2008 07:12 ] |
| Naslov: | Re: "Stoga plivajte protiv struje" |
Citat: ING je napisao/la: :| Katolicki oci nisu opravdano niti razumno izdavali zapovjedi da se ljudi spaljivaju na lomaci. Takozvane hereze su bile neutemeljene za takav gnusan cin. Danasnje neutemeljeno osudjivanje necijeg uvida na slican nacin je zasnovano na konzervativnosti i neupucenosti onih koji osudjuju. Razumijes?  ING, očekivalo bi se od tebe da budeš precizniji kada ulaziš u neku raspravu kada je u pitanju Crkva. Što ti to znači katolički oci? Jesi mislio na crkvene oce? Ako je tako oni nemaju ništa sa spaljivanjem heretika jer toga u njihovo vrijeme niti je bilo, a niti bi oni to odobravali. Prema takvim tvojim tvorevinama kao što je termin katolički oci ili je riječ o neznanju ili nekom tvojem, samo tebi znanom, muljanju da bi u mutnom nešto ulovio. A što to? Bog budi s tobom.
|
|
| Autor: | crusadercro [ Sri ruj 17, 2008 12:28 ] |
| Naslov: | Re: Heretik, hereza? |
Evo popis velikih hereza: http://www.catholic.com/library/Great_Heresies.asp |
|
| Autor: | crusadercro [ Sri ruj 17, 2008 12:37 ] |
| Naslov: | Re: Heretik, hereza? |
Evo jos jedne zanimljive apologetske stranice o inkviziciji i herezama: http://www.thecatholictreasurechest.com/inquis.htm |
|
| Autor: | Socrates [ Sri ruj 17, 2008 16:59 ] |
| Naslov: | Re: Heretik, hereza? |
Još jedna jezgrovita analiza povijesnih zabluda: http://www.catholicapologetics.info/apo ... ations.htm |
|
| Autor: | ING [ Čet ruj 18, 2008 05:57 ] |
| Naslov: | Re: Heretik, hereza? |
Angelus, Nema treba se praviti mudrijas i praviti se da ne znas o cemu govorim...i, sto je objektivna povijesna cinjenica. Katolicki oci se jasno smatra za crkvene katolicke vodje koji su imali utjecaj i dominaciju da nekoga stave u polozaj osudjenoga i spaljenoga u Srednjem vijeku. Zene koje su imale prirodjenu sposbnost da VIDE suptilne slojeve DUHOVNE stvarnosti u okolini ili u ljudima, su bile osudjivane za herezu bez da se uzima u obzir objektivnost njihove percepcije. One su izrazvale ono sto su VIDJELE. Ne zato sto su iz inata zeljele subverzirati Istinu, niti zato sto su stvarno bile "vjestice" ili slicno. Bivajuci osudjivane od strane crkvenih otaca (koji su prakticki upravljali drzavnim legalistickim aparatom) zavrsavale su na lomaci na osnovi nekih uskovidnih i vrlo neljudskih crkvenih odluka. Zar je to nesto za sto bi se trebalo praviti da nije nikada ni bilo. Takozvana hereza je prije svega bila navodna nemogucnost osudjene osobe da vidi Duhovnu sferu stvarnosti u svom uzvisenom obliku - iako je za nju to bila objektivna stvarnost - i kao takva nije ju mogla opovrci jer bi time lagala svijest s kojom PRIMJECUJE STVARNOST. Neprimjerenost takvih crkvenih odredbi, usmjerenih prema ljudima drugacije duhovne konstitucije (hereticima) je ocigledno danas nadidjena visim stupnjem ljudskog razumjevanja za duhovne stvarnosti i razvijenijm oblikom ljudske vjerske moralnosti prema drugim ljudskim bicima. Medjutim, blazi oblik te konzervativne struje jos uvijek postoji u tragovima danasnje teoloske konzervativnosti u razumjevanju vjerskih iskustava ljudi danas. Hereza je kao legalisticko sredstvo pojedinih crkvenih tijela (i osoba) sluzilo za optuzivanje ne samo "mentalno" poremecenih vidjelica, vec je efikasno primjenjeno i prema drustvenim (i znanstvenim) osobama - koji su svoju objektivnost suprotstavljali neobjektivnoj i ignorantoj struji tadasnjeg svecenstva. Primjerice kad se covjeka zeli usvojiti u cetveroslojnoj strukturi, fizickog, eterickog, dusevnog i duhovnog tijela, tada takva Istina biva osudjena kao neprihvatljivom i protu-katolickom (ili "heretickom" u srednjovjekovnom smislu) - iz istog uskovidnog anti-heretickog stava koji je bio dominantan u Srednjem Vijeku. Iz slicnog netolerantnog duha i uskog razumjevanja pojava u covjeku i oko covjeka, danasnje teolosko svecenstvo namece sveopcem vjerskom svijetu navodnu nemogucnost i neprikladnost takva stava. Vidi slucaj Giordano Bruno i niz drugih znacajnijih navodnih hereza. Pojednostavljeni oblik nerazumne ljudske legalisticke tvorevine bi bilo slijedece: - stvoris dogmu: covjek ne moze cuti drugog covjeka ako su udaljeni 50 kilometara jedan od drugoga - tko god je primjecen da razgovara na mobitel (kao sam sa sobom) izjavljujuci da razgovara sa rodjakom u susjednoj drzavi se privodi na sud - pred covjeka se stavlja zahtjev da opovrgne svoje iskustvo da MOZE da razgovara sa svojim rodjakom i da je razgovarao jer je protu-dogmaticno - covjek nije u stanju cak ni DEKLARATIVNO da opovrgne svoje iskustvo i savjest - sudsko tijelo ne zeli ni cuti o prakticnom demonstriranju ili koristenju mobitela kao sredstva za dokazivanje objektivnosti osudjenikova iskustva - covjek u nemogucnosti da opovrgne biva osudjen na smrt U slicnim linijama, osoba Srednjeg vijeka je bila stavljena u tjesnac neopozive i necovjecne smrti - spaljivanja ZIVOG. I to zbog slicne usko-istinite dogme tadasnjeg svecenstva, osobito evropskog, katolickog. |
|
| Autor: | angelus [ Čet ruj 18, 2008 06:17 ] |
| Naslov: | Re: Heretik, hereza? |
| Ing, nemoj mi zamjeriti, nisam imao snage sve pročitati što si napisao. Onako letimično tek neka zapažanja. 1. Tebe jako muče te vještice, Ima li tomu neki posebni razlog? 2. Takve okrutnosti koje su se događale treba pripisati vremenu i načinu kako se iskorjenjivalo zlo. Pa ubijalo se, čamilo se doživotno u tamničkim rupama za mnogo manje stvari. 3. Ako bi htio nešto prigovoriti ondašnjim poglavarima Crkve, onda je to na prvom mjestu grijeh što narod nije poučavan vjeri. U srednjem vijeku su posebno sela bila nastanjena nepismenim pukom, koji se doduše pokrstio, ali je zadržao stare navade poganstva. Ti o tim vračarama govoriš kao o osobama koje su imale dar vidjeti suptilnu duhovnu stvarnost. Ma budi Bog s tobom. Postoje zapisi o kakvim se gadostima radilo i čime su se bavili. Čedomorstvo je bila uobičajena praksa u obredima demonizma. 4. Pedesetih godina je prof. Bayer napisao opsežnu knjigu o progonu vještica kod nas ''Ugovor s đavlom''. Knjiga je trebala biti udžbenik za propagandu protiv Crkve, ali jer je bila prestručno napisana i bez onih silnih preuveličavanja, nego dokumentirano - nikada nije bila posebno popularizirana. Tu se može vidjeti zaostalost i neznanje, ne samo puka nego i nižeg klera, posebno redovnika. 5. A ti meni o suptilnom svijetu duhovnog. Previše čitaš literaturu na rubu ezoterije. To im oni pripisuju, jer kao vuku korjene svoje ''mudrosti'' od njih. 
|
|
| Autor: | Barnaba [ Čet ruj 18, 2008 06:30 ] |
| Naslov: | Re: Heretik, hereza? |
ING je napisao/la: Zene koje su imale prirodjenu sposbnost da VIDE suptilne slojeve DUHOVNE stvarnosti u okolini ili u ljudima, su bile osudjivane za herezu bez da se uzima u obzir objektivnost njihove percepcije. One su izrazvale ono sto su VIDJELE. Ne zato sto su iz inata zeljele subverzirati Istinu, niti zato sto su stvarno bile "vjestice" ili slicno. Bivajuci osudjivane od strane crkvenih otaca (koji su prakticki upravljali drzavnim legalistickim aparatom) zavrsavale su na lomaci na osnovi nekih uskovidnih i vrlo neljudskih crkvenih odluka. Zar je to nesto za sto bi se trebalo praviti da nije nikada ni bilo. Ovo ne spada u temu o herezama. Što se tiče Spaljivanja tzv. vještica, za tvoju informaciju od deset spaljenih, tzv. vještica devet su ih spalili protestanti. Dakle ta pojava je više vezana uz protestantske denominacije. Nepošteno je da to priljepljuješ Katoličkoj Crkvi kao obrazac njenog ponašanja. Naravno da je i ta jedna od deset previše ako je nepravedno osuđena, no treba uzeti krvavi povijesni kontekst i način življenja u to vrijeme, ti si stručnjak za pojam "življenje"  .Što se ostalog teksta tiče, mogu samo reći da nije smisao "zdravog katoličkog vjernika" da pronalazi greške, da ih naglašava i uvećava te govori kako to treba izmijeniti, (Tako se samo ponaša prema Neokatekumenima, oprostite na cinizmu, nisam mu se mogao othrvati  ), već da uvažavajući povijesne činjenice, gleda u dobru baštinu i poklad vjere koju je Sveta Crkva Katolička sačuvala.
|
|
| Autor: | crusadercro [ Čet ruj 18, 2008 13:49 ] |
| Naslov: | Re: Heretik, hereza? |
Koliko znam papa se nije ispricao za inkviziciju nego za grijehe koje su pojedinci cinili u ime Crkve. Inkvizicija je mnoge spasila jer je sudjenje bilo postenije nego na svjetovnim sudovima toga vremena tako da je bilo onih koji su trazili da im inkvizicija sudi. Bacati ljagu na kompletnu Katolicku Crkvu radi grijeha pojedinaca (kojih ima i danas) je djelo Sotone. |
|
| Autor: | Barnaba [ Uto ruj 23, 2008 07:52 ] |
| Naslov: | Re: Heretik, hereza? |
crusadercro je napisao/la: ......Inkvizicija je mnoge spasila jer je sudjenje bilo postenije nego na svjetovnim sudovima toga vremena tako da je bilo onih koji su trazili da im inkvizicija sudi. ........... Zanimljiva teza, imaš li kakav konkretan dokaz za ove nadasve zanimljive tvrdnje? |
|
| Autor: | ING [ Uto ruj 23, 2008 23:11 ] |
| Naslov: | Re: Heretik, hereza? |
Je, mogao si izbjeci giljotinu - da bi zavrsio ... na lomaci! I sve to samo zato sto si tvrdio da je "zemlja okrugla". |
|
| Autor: | crusadercro [ Uto ruj 23, 2008 23:46 ] |
| Naslov: | Re: Heretik, hereza? |
Nemam dokaza da je inkvizicija sudila i svjetovne sporove, to sam cuo od jednog svecenika i slazem se sa tom teorijom. Radije branim Crkvu Kristovu umijesto da je optuzujem ko neki sluge sotone, tuzitelja brace. Tko je bez grijeha neka prvi baci kamen. A Bog neka sudi svakome po dijelima. |
|
| Autor: | Barnaba [ Sri ruj 24, 2008 06:27 ] |
| Naslov: | Re: Heretik, hereza? |
ING i Crusadercro molim vas da probamo konstruktivno razgovarati. Crusadercro izrekao si zanimljivu tezu i ako bi ju potkrijepio dokazima to bi bio značajan doprinos u raspravi. |
|
| Strana 1 od 2 | Vrijeme na UTC + 01:00 sata |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|