| Katolički odgovori https://katolicki.info/forum/ |
|
| Može li se iz Evanđelja zaključiti da je Isus bio oženjen? https://katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1508 |
Strana 1 od 2 |
| Autor: | Bernard [ Uto ruj 25, 2012 15:48 ] |
| Naslov: | Može li se iz Evanđelja zaključiti da je Isus bio oženjen? |
Ovo je, naravno, već odavno apsolvirana tema, barem za pravovjerne kršćane. Međutim, budući da mediji opet ponavljaju gnostička trabunjanja o tome da je Isus (ipak) bio oženjen, ne bi škodilo navesti ovdje argumente za i protiv. Smatram da se trebamo u tome prije svega držati Evanđelja, jer su ona jedini relevantni izbor za upoznavanje Isusove osobe. Ja sam naravno čvrsto uvjeren da Isus nije bio oženjen. Dovoljan je jedan jedini razlog: kad je Marija Magdalena susrela uskrsloga Krista, nije mu rekla "Oh, moj dragi mužu, vratio si se meni?" (ili nekako drukčije, kako već zaljubljene žene nazivaju muškarce koje vole), nego "Dragi učitelju" (Rabbuni). Kad je Petar nagovarao Isusa da se ne da razapeti u jeruzalemu, tada ga je ovaj nazvao "sotonom", zbog toga što je Petar, čak i u dobroj namjeri, kanio osujetiti Božji naum s Isusom. Što bi tek rekla Marija Magdalena da je bila udana za Isusa...bi li se veselila njegovoj golgotskoj perspektivi? Ako se Isus oženio Marijom Magdalenom, kad se to moglo dogoditi? Sigurno ne prije početka njegove javne službe, jer je tek tijekom nje iz Marije Magdalene istjerao sedam zlih duhova (Mk 16:9). U to vrijeme već je učenicima objavio da ga čeka križ. Trenutak sigurno nije bio nimalo prikladan za razmišljanje o ženidbi. |
|
| Autor: | anki [ Sri ruj 26, 2012 05:58 ] |
| Naslov: | Re: Može li se iz Evanđelja zaključiti da je Isus bio oženjen? |
Valjda su Isus i Magdalena skoknuli do matičara i tamo se oženili, a kasnije se i dalje ponašali kao dečko i cura. Nije bio oženjen jer je ženidba važan sakrament. Kroz cijelu Bibliju je naglašeno primanje svih sakramenata (ne znam koja je riječ za židovske sakramente). Mislim da je bilo svadbe da bi bar dvije stranice bile o tome. Ovako iz jedne rečenice koju je netko malo bolje ili lošije preveo donositi neke zaključke o nečemu tako važnom i velikom je jako neozbiljno. |
|
| Autor: | sara [ Sri ruj 26, 2012 06:26 ] |
| Naslov: | Re: Može li se iz Evanđelja zaključiti da je Isus bio oženjen? |
anki je napisao/la: Valjda su Isus i Magdalena skoknuli do matičara i tamo se oženili, a kasnije se i dalje ponašali kao dečko i cura. Nije bio oženjen jer je ženidba važan sakrament. Kroz cijelu Bibliju je naglašeno primanje svih sakramenata (ne znam koja je riječ za židovske sakramente). Mislim da je bilo svadbe da bi bar dvije stranice bile o tome. Ovako iz jedne rečenice koju je netko malo bolje ili lošije preveo donositi neke zaključke o nečemu tako važnom i velikom je jako neozbiljno. Židovska vjera ne poznaje sakramente, ali sigurno je ženidba bila vrlo važna stvar i slavila se danima. |
|
| Autor: | Bernard [ Sri ruj 26, 2012 17:43 ] |
| Naslov: | Re: Može li se iz Evanđelja zaključiti da je Isus bio oženjen? |
Vjenčanje je kod Židova uvijek bilo javna stvar, odvijalo se pred zajednicom i u krugu rodbine, a sigurno bi bio nazočan rabin zajednice. Nije se moglo odviti poskrivećki bez svjedoka, jer bi to za Židove bilo najobičnije bludništvo zbog kojeg bi oboje bili kamenovani. Prema tome, da su se zaista javno vjenčali, najmanje pola Izraela brujalo bi o tome. Apostoli to sigurno ne bi prešutjeli. Tada bi Blažena Djevica Marija bila Magdalenina svekrva...eto do kakvih apsurda se može dotjerati tvrdnja da je Isus oženio Mariju Magdalenu. Kako to da to njegovi farizejski i saducejski protivnici nisu apostolima nabili na nos, osobito dok je Isus još hodao zemljom? Čini se da antikristi takvim tvrdnjama žele zapravo Isusa spustiti na razinu običnog hipika koji je "uživao" u slobodnoj ljubavi, a brak s Magdalenom bi bio nešto kao legalizirana divlja veza. |
|
| Autor: | Kumpić [ Čet ruj 27, 2012 07:38 ] |
| Naslov: | Re: Može li se iz Evanđelja zaključiti da je Isus bio oženjen? |
Jedini jaki argument "za" je vjera da je ono što Crkva uči istina i da je objavljeno od Boga, jer objektivnih argumenata ni za ni protiv, nema puno. Nema dokumenata ni o Isusovoj mladosti, ni o Isusovom djetinjstvu pa tako ni o životu prije početka javnog djelovanja na koji bismo se mogli osloniti, a da ih prihvatimo kao ispravne. A u samim evanđeljima nemamo ni da, ni ne. Evanđelja jednostavno nisu dovoljni izvor za donošenje nekog utemeljenog povijesnog suda. Ostaje samo vjera da je crkvena predaja istinita. |
|
| Autor: | anki [ Čet ruj 27, 2012 08:38 ] |
| Naslov: | Re: Može li se iz Evanđelja zaključiti da je Isus bio oženjen? |
Kumpić je napisao/la: Jedini jaki argument "za" je vjera da je ono što Crkva uči istina i da je objavljeno od Boga, jer objektivnih argumenata ni za ni protiv, nema puno. Nema dokumenata ni o Isusovoj mladosti, ni o Isusovom djetinjstvu pa tako ni o životu prije početka javnog djelovanja na koji bismo se mogli osloniti, a da ih prihvatimo kao ispravne. A u samim evanđeljima nemamo ni da, ni ne. Evanđelja jednostavno nisu dovoljni izvor za donošenje nekog utemeljenog povijesnog suda. Ostaje samo vjera da je crkvena predaja istinita. Ne kužim, misliš da postoji mogućnost da se Isus oženio prije javnog djelovanja i onda se brže bolje rastavio i ponašao kao da nikada nije bio oženjen i kao da nema ženu? |
|
| Autor: | Kumpić [ Čet ruj 27, 2012 10:52 ] |
| Naslov: | Re: Može li se iz Evanđelja zaključiti da je Isus bio oženjen? |
anki je napisao/la: Kumpić je napisao/la: Jedini jaki argument "za" je vjera da je ono što Crkva uči istina i da je objavljeno od Boga, jer objektivnih argumenata ni za ni protiv, nema puno. Nema dokumenata ni o Isusovoj mladosti, ni o Isusovom djetinjstvu pa tako ni o životu prije početka javnog djelovanja na koji bismo se mogli osloniti, a da ih prihvatimo kao ispravne. A u samim evanđeljima nemamo ni da, ni ne. Evanđelja jednostavno nisu dovoljni izvor za donošenje nekog utemeljenog povijesnog suda. Ostaje samo vjera da je crkvena predaja istinita. Ne kužim, misliš da postoji mogućnost da se Isus oženio prije javnog djelovanja i onda se brže bolje rastavio i ponašao kao da nikada nije bio oženjen i kao da nema ženu? Ne. Ne mislim to, naravno. Mislim da je besmisleno raspravljati s nekim "argumentima" za i protiv jer oni jednostavno ne postoje. Dakle, ako su relevantna jedino evanđelja i odbacimo sve druge moguće izvore kao nerelevantne, tada ne možemo reći ni da ni ne, tako da ostaje samo predaja Crkve kojoj treba vjerovati. |
|
| Autor: | anki [ Čet ruj 27, 2012 11:45 ] |
| Naslov: | Re: Može li se iz Evanđelja zaključiti da je Isus bio oženjen? |
Koliko ja znam nema izvora koji govore o ikakvoj Isusovoj svadbi. A svi ostali izvori jasno daju do znanja da nije imao ženu. Iz ovog izvora koji je naveden nema govora o nikakvoj svadbi. Već o rečenici koju netko može prevesti na jedan ili drugi način. Isto kao što u Hr Bibliji piše na jednom mjestu "Isusova braća" pa se neki čude kako je Isus imao braću, a u engleskoj Bibliji jasno piše cousins što jasno znači bratići. |
|
| Autor: | BETLEHEM [ Čet ruj 27, 2012 12:19 ] |
| Naslov: | Re: Može li se iz Evanđelja zaključiti da je Isus bio oženjen? |
Doista ima za ženidbu nesposobnih koji se takvi iz utrobe materine rodiše. Ima nesposobnih koje ljudi onesposobiše. A ima nesposobnih koji sami sebe onesposobiše poradi Kraljevstva nebeskoga. Tko može shvatiti, neka shvati (Mt 19,12). http://www.katolici.org/katekizam.php?a ... di&id=1133 Ja ne vidim problem u tome da je se Isus oženio, ali ne vidim razlog zašto bi to evanđelja zatajila. Vole ljudi senzacije, a ne vide da je čitav svijet pun senzacija, sve je tako čudesno stvoreno i Stvoritelj to savršeno uzdržava. Mir vam i dobro. |
|
| Autor: | Bernard [ Čet ruj 27, 2012 14:58 ] |
| Naslov: | Re: Može li se iz Evanđelja zaključiti da je Isus bio oženjen? |
Tema koju sam pokrenuo zapravo je tema o tome kako shvaćamo Isusa. U pozadini je naravno polemika s gnosticima koji tvrde da je Isus bio oženjen. Ponaša li se Isus igdje u Evanđeljima onako kako bi se ponašao oženjen čovjek? Vjenčanje je preozbiljna stvar da bi ga Evanđelja tajila. A Evanđelja su preozbiljan izvor. Neobično bi bilo da je Isus uzašao na nebo, a Mariju Magdalenu ostavio na zemlji, da se malo "raduje" samačkom životu bez njega i da umre sama. Zar bi se tako ponašao oženjen čovjek? Predaja Crkve o neoženjenom Isusu sigurno nije nastala tek tako, zbog nekakve "popovske urote" kako bi nas htjeli poučiti antikristi. |
|
| Autor: | Giovi [ Čet ruj 27, 2012 17:13 ] |
| Naslov: | Re: Može li se iz Evanđelja zaključiti da je Isus bio oženjen? |
Gledajući poruku Evanđelja, Isus Krist definitivno nije bio oženjen. Biblija spominje Isusovu majku, bezgrešno začeće, Marijinog zaručnika Josipa, rođake, daje mnogo bitnih informacija, a ženidba bi zaista bila među njima. Naprotiv, Isus zove svoje učenike da ostave sve i da ga slijede, govori o odluci celibata poradi Kraljevstva nebeskog ("Ne shvaćaju toga svi, nego samo oni kojima je dano." Mt19,10). Uopće raspravljati o tome je li Isus imao ženu, čini mi se kao posljedica potpunog neshvaćanja i neživljenja Evanđeoske poruke. U Mk 10,45 spominje se zašto je Isus došao: "Jer ni Sin Čovječji nije došao da bude služen, nego da služi i život svoj dade kao otkupninu za mnoge". Crkva je zaručnica Kristova, ne žena već Crkva, zato je došao, umro i uskrsnuo. U Ef 5,25 je stoga analogija: "Muževi, ljubite svoje žene kao što je Krist ljubio Crkvu te sebe predao za nju". Takva Božja ljubav je iznad svega ostalog, Isus nije došao da sklopi brak već je cijeloga sebe dao da spasi nas i smrću na križu i uskrsnućem dao primjer savršene Ljubavi. |
|
| Autor: | sara [ Čet ruj 27, 2012 17:20 ] |
| Naslov: | Re: Može li se iz Evanđelja zaključiti da je Isus bio oženjen? |
Giovi je napisao/la: Gledajući poruku Evanđelja, Isus Krist definitivno nije bio oženjen. Biblija spominje Isusovu majku, bezgrešno začeće, Marijinog zaručnika Josipa, rođake, daje mnogo bitnih informacija, a ženidba bi zaista bila među njima. Naprotiv, Isus zove svoje učenike da ostave sve i da ga slijede, govori o odluci celibata poradi Kraljevstva nebeskog ("Ne shvaćaju toga svi, nego samo oni kojima je dano." Mt19,10). Uopće raspravljati o tome je li Isus imao ženu, čini mi se kao posljedica potpunog neshvaćanja i neživljenja Evanđeoske poruke. U Mk 10,45 spominje se zašto je Isus došao: "Jer ni Sin Čovječji nije došao da bude služen, nego da služi i život svoj dade kao otkupninu za mnoge". Crkva je zaručnica Kristova, ne žena već Crkva, zato je došao, umro i uskrsnuo. U Ef 5,25 je stoga analogija: "Muževi, ljubite svoje žene kao što je Krist ljubio Crkvu te sebe predao za nju". Takva Božja ljubav je iznad svega ostalog, Isus nije došao da sklopi brak već je cijeloga sebe dao da spasi nas i smrću na križu i uskrsnućem dao primjer savršene Ljubavi. Sporno mi je ovo "bezgrješno začeće". Tim pojmom se označava Marijino začeće, Isus je začet Duhom Svetim, dakle moglo bi se reći nadnaravno. |
|
| Autor: | Giovi [ Čet ruj 27, 2012 17:37 ] |
| Naslov: | Re: Može li se iz Evanđelja zaključiti da je Isus bio oženjen? |
Da, hvala na ispravci i nadopuni. |
|
| Autor: | toni1 [ Čet ruj 27, 2012 20:19 ] |
| Naslov: | Re: Može li se iz Evanđelja zaključiti da je Isus bio oženjen? |
Može se zaključiti da je Isus bio ne oženjen. Sad samo treba pričekati da National geographic napravi seriju o Isusovom vjenčanju. Kao što im se jako svidjelo Judino evanđelje. Tragedija je što će vjerovatno dosta kršćana popušit ovu priču. Nema nikakve logike da Isus učenicima govori : Mt 19, 27-29 Tada Petar prihvati pa upita: "Evo, mi sve ostavismo i pođosmo za tobom. Što ćemo za to dobiti?" 28 Reče im Isus: "Zaista, kažem vam, vi koji pođoste za mnom, o preporodu, kad Sin Čovječji sjedne na prijestolje svoje slave, i vi ćete sjediti na dvanaest prijestolja i suditi dvanaest plemena Izraelovih. 29 I tko god ostavi kuće, ili braću, ili sestre, ili oca, ili majku, ili ženu, ili djecu, ili polja poradi imena mojega, stostruko će primiti i život vječni baštiniti." a da svojim primjerom radi suprotno. Zar sv.Pavao Korinćanima ne savjetuje da se bolje ne ženiti. I sad je veliki dokaz toga da je Isus bio oženjen spis iz četvrtog stoljeća. Kao da Evanđelja nisu starija i pisana od svjedoka koji su živjeli sa Isusom. |
|
| Autor: | Bartolomej [ Sub ruj 29, 2012 00:08 ] |
| Naslov: | Re: Može li se iz Evanđelja zaključiti da je Isus bio oženjen? |
Citat: 1 Iv 3/1Gledajte koliku nam je ljubav darovao Otac: djeca se Božja zovemo, i jesmo. A svijet nas ne poznaje zato što ne poznaje njega. 2 Ljubljeni, sad smo djeca Božja i još se ne očitova što ćemo biti. Znamo: kad se očituje, bit ćemo njemu slični, jer vidjet ćemo ga kao što jest. 1. uvjet: ne griješiti 3 I tko god ima tu nadu u njemu, čisti se kao što je on čist. 4 Tko god čini grijeh, čini i bezakonje; ta grijeh je bezakonje. 5 I znate: on se pojavi da odnese grijehe i grijeha nema u njemu. 6 Tko god u njemu ostaje, ne griješi. Tko god griješi, nije ga vidio nit upoznao. 7 Dječice, nitko neka vas ne zavede! Tko čini pravdu, pravedan je kao što je On pravedan. 8 Tko čini grijeh, od đavla je jer đavao griješi od početka. Zato se pojavi Sin Božji: da razori djela đavolska. 9 Tko god je rođen od Boga, ne čini grijeha jer njegovo sjeme ostaje u njemu; ne može griješiti jer je rođen od Boga. 10 Po ovom se raspoznaju djeca Božja i djeca đavolska: tko god ne čini pravde i tko ne ljubi brata, nije od Boga.
|
|
| Strana 1 od 2 | Vrijeme na UTC + 01:00 sata |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|