| Katolički odgovori https://katolicki.info/forum/ |
|
| Sveti Otac u posjeti SR Njemačkoj https://katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1287 |
Strana 1 od 2 |
| Autor: | Barnaba [ Čet ruj 22, 2011 18:23 ] |
| Naslov: | Sveti Otac u posjeti SR Njemačkoj |
Papa Benedikt XVI službeno je započeo 21. međunarodno apostolsko putovanje koje se odvija pod geslom „Gdje je Bog, tu je i budućnost“ Svečani doček je tek malo pokvario jak vjetar            Govorio je u njemačkom Parlamentu.   Ministranti i ministrantice na sv. Misi koja se održala na Olimpijskom stadionu  Unatoč kiši, na sv. Misi će sudjelovati najviši velikodostojnici Njemačke države.  Sv. Otac ulazi na stadion    
|
|
| Autor: | Leja [ Čet ruj 22, 2011 19:54 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u posjeti SR Njemačkoj |
 
|
|
| Autor: | Barnaba [ Pet ruj 23, 2011 14:13 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u posjeti SR Njemačkoj |
Na veliku žalost "tradicionalnih" katolika, koji posve neopravdano ne odobravaju ovakve geste Pape Benedikta XVI, on se susreo s predstavnicima židovske zajednice u Njemačkoj i pri tome: Papa je istaknuo da mi, kršćani, imamo biti sve više svjesni svoje unutarnje srodnosti sa židovstvom. Za kršćane ne može biti razlaza u spasenjskom događaju (…) Govor na gori ne ukida Mojsijev zakon nego otkriva njegove skrivene mogućnosti i ističe nove potrebe; upućuje nas na najdublji temelj ljudskoga djelovanja, na srce, gdje čovjek bira između čistoga i nečistoga, gdje se razvijaju vjera, nada i ljubav – napomenuo je Sveti Otac te istaknuo da u društvu koje je sve više sekularizirano, dijalog između židovstva i katolištva ima ojačati zajedničku nadu u Boga. Bez te nade društvo gubi svoju čovječnost. (…) Židovi i kršćani imaju zajedničku odgovornost za razvoj društva, koje uvijek posjeduje i vjersku dimenziju – istaknuo je na kraju Sveti Otac. http://www.radiovaticana.org/CRO/Articolo.asp?c=522783 Evo nešto slika s tog susreta   Isto tako Papa se susreo i s predstavnicima Islamske vjere koji žive u Njemačkoj  Pored toga sastao se i s presjednikom koncila Njemačke Evangeličke Crkve Nikolaus Schneider-om  Inače drugi dan je posjetio grad Erfrut, na istoku Njemačke koji je između ostalog poznat po tome što je u njemu Luther bio augustinski monah, prije nego se pobunio protiv Crkve. Čak je u toj luteranskoj crkvi, koja je u sklopu te iste opatije održao ekumensku službu   Ipak, i posve razumljivo posjet je bio pastoralno usmjeren prema katoličkim vjernicima u Njemačkoj. Molitva u katedarali grada Erfurt-a s biskupom Joachim Wanke-om.  I još detalja s jučerašnje mise na Olimpijskom stadionu u Berlinu                
|
|
| Autor: | alberik [ Pet ruj 23, 2011 14:50 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u posjeti SR Njemačkoj |
Barnaba je napisao/la: Na veliku žalost "tradicionalnih" katolika, koji posve neopravdano ne odobravaju ovakve geste Pape Benedikta XVI, on se susreo s predstavnicima židovske zajednice u Njemačkoj i tom mu je prilikom predsjednik Centralnog vijeća održao lekciju što kao papa smije, a što ne smije. Čak pišu da je predsjednik upao u govor mržnje jer je jednu cijelu zajednicu, Svećeničko bratstvo sv. Pija Desetog, optužio za rasizam, antisemitizam, fanatizam... Iako u Sveć. bratstvu imaju svećenika i vjernika raznih rasa, dok je i sam Lefebvre proveo godine i godine u Africi, a otac mu je stradao u nacističkom logoru Sonnenburg itd. Nadalje je predbacio Papi molitvu na Veliki petak, proces beatifikacije velikog dobrotvora sluge Božjeg Pija XII. |
|
| Autor: | Barnaba [ Sub ruj 24, 2011 10:39 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u posjeti SR Njemačkoj |
Papa nije predstavnik Bratstva sv. Pio X, koje nije u jedinstvu s Crkvom, te ne vidim razlog da se vjernici koji su u punom jedinstvu osjećaju prozvanim zbog istinitih tvrdnji o tom bratstvu. Takva ocjena je vjerojatno proizišla jer jedan od najviših predstavnika tog bratstva, ima izrazito antisemitske stavove, a ostali nisu poduzeli gotovo ništa (osim kozmetičkih kurtuaznih poteza) kako bi u bratstvu osigurali da antisemitizma ne bude. Za razliku od njih Papa Benedikt XVI je vrlo konkretan i jasno kaže kako mi katolici (koji smo u punom jedinstvu s Crkvom) "imamo biti sve više svjesni svoje unutarnje srodnosti sa židovstvom." Dakle njegovi govori nisu puki formalizam iz kurtuazije već istinsko zalaganje protiv antisemitizma kao i rasizma, ksenofobije itd. Izvještaj s Radio Vatikana o njegovim susretima, na pastoralnom putu u Njamačku, se mogu pročitati na linkovima: U apostolskoj nuncijaturi u Berlinu Sveti se Otac susreo s predstavnicima mauslimana u Njemačkoj U samostanu gdje je živio Luter Papa se susreo s predstavnicima Vijeća evngeličkih crkvi u Njemačkoj Ekumensko slavlje u Erfurtu Detalj s ekumenske službe  Detalji s sv. Mise koja je služena uz katedralu u Erfurtu 23. 09. 2011   
|
|
| Autor: | alberik [ Sub ruj 24, 2011 14:27 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u posjeti SR Njemačkoj |
Barnaba je napisao/la: Papa nije predstavnik Bratstva sv. Pio X, koje nije u jedinstvu s Crkvom, te ne vidim razlog da se vjernici koji su u punom jedinstvu osjećaju prozvanim zbog istinitih tvrdnji o tom bratstvu. Takva ocjena je vjerojatno proizišla jer jedan od najviših predstavnika tog bratstva, ima izrazito antisemitske stavove, a ostali nisu poduzeli gotovo ništa (osim kozmetičkih kurtuaznih poteza) kako bi u bratstvu osigurali da antisemitizma ne bude. Za razliku od njih Papa Benedikt XVI je vrlo konkretan i jasno kaže kako mi katolici (koji smo u punom jedinstvu s Crkvom) "imamo biti sve više svjesni svoje unutarnje srodnosti sa židovstvom." Dakle njegovi govori nisu puki formalizam iz kurtuazije već istinsko zalaganje protiv antisemitizma kao i rasizma, ksenofobije itd. Pa nakon što je dotični smijenjen sa svih funkcija u Sveć. bratstvu, jedino je preostalo da ga eutanaziraju. Koliko se sjećam i neki naši svećenici su u prošlosti izvalili slične nebuloze, pa ne znači da svi to podržavamo, a pogotovo ne hijerarhija. Tako je isto nepravedno ocrnjivati druge kao cjelinu. Taj su govor čak i umjereni komentatori označili kao "Eklat". Dobro se zna tko je zadnjih nekoliko godina objavio nekoliko dokumenata koje se tiču toga bratstva- Benedikt XVI. A ako nas se ono i ne tiče direktno, što je s nastavkom postupka za beatifikaciju Pija XII. koji nastavlja također papa Benedikt. Tko je uostalom sastavio molitvu na Veliki petak u starom misalu? I to ide na račun papi Benediktu. Ne znam čemu prikrivati stvari kad je predsjednik to toliko jasno izrekao da su i svjetovni mediji shvatili poruku -> http://blogs.reuters.com/faithworld/201 ... holocaust/, a i ostali pišu slično ili ponavljaju-> http://www.dailytelegraph.com.au/news/b ... 6144208916 ili http://www.theaustralian.com.au/news/br ... 6144208916 ili http://www.br-online.de/bayern2/radiowe ... 225316.xml |
|
| Autor: | alberik [ Sub ruj 24, 2011 14:30 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u posjeti SR Njemačkoj |
Idemo na ljepše događaje. Obitelj jednog svećeničkog kandidata sjetila se uzgojiti jabuke s Papinom siluetom. 
|
|
| Autor: | Barnaba [ Sub ruj 24, 2011 15:32 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u posjeti SR Njemačkoj |
alberik je napisao/la: Barnaba je napisao/la: Papa nije predstavnik Bratstva sv. Pio X, koje nije u jedinstvu s Crkvom, te ne vidim razlog da se vjernici koji su u punom jedinstvu osjećaju prozvanim zbog istinitih tvrdnji o tom bratstvu. Takva ocjena je vjerojatno proizišla jer jedan od najviših predstavnika tog bratstva, ima izrazito antisemitske stavove, a ostali nisu poduzeli gotovo ništa (osim kozmetičkih kurtuaznih poteza) kako bi u bratstvu osigurali da antisemitizma ne bude. Za razliku od njih Papa Benedikt XVI je vrlo konkretan i jasno kaže kako mi katolici (koji smo u punom jedinstvu s Crkvom) "imamo biti sve više svjesni svoje unutarnje srodnosti sa židovstvom." Dakle njegovi govori nisu puki formalizam iz kurtuazije već istinsko zalaganje protiv antisemitizma kao i rasizma, ksenofobije itd. Pa nakon što je dotični smijenjen sa svih funkcija u Sveć. bratstvu, jedino je preostalo da ga eutanaziraju. Koji je izvor za tvoju tvrdnju kako je smijenjen? Koliko se sjećam radilo se o ostavci u stilu "uzmite mene pa me bacite u more da se more smiri" i pri tome nije bilo nikakve riječi o priznanju njegove krivice već o potenciranju nekekve njegove žrtve zbog "nepravednih pritiska na Papu". Razlika između politikanskog pristupa i korektnog pristupa je u tome što politikantski ostaje samo na proklamaciji politike a korektni uz to donosi i konkretne mjere za provođenje te politike. Drugim riječima tek kad bratstvo sv. PioX počne od svojih članova tražiti da imaju biti sve više svjesni svoje unutarnje srodnosti sa židovstvom, te kako ne može biti razlaza u spasenjskom događaju te da u društvu koje je sve više sekularizirano, dijalog između židovstva i bratstva sv. Pio X ima ojačati zajedničku nadu u Boga. A unatoč toma prozivanje ne prestane, onda bi se moglo reći kako ih se i dalje nepravdno proziva. alberik je napisao/la: Koliko se sjećam i neki naši svećenici su u prošlosti izvalili slične nebuloze, pa ne znači da svi to podržavamo, a pogotovo ne hijerarhija. Tako je isto nepravedno ocrnjivati druge kao cjelinu. Nepotrebno se relativizira u stilu i drugi su pa nikom ništa. Ovdje se ipak radi o konkretnim zamjerkama na bratstvo sv. Pio X. Kao što se vidi židovi kao vjernici i Židovi kao narod imaju štošta zamjeriti tom bratstvu pa su to Papi i rekli ali su uz to naglasili i mnoštvo pozitivnih stvari u odnosima između katolika i židova. alberik je napisao/la: Taj su govor čak i umjereni komentatori označili kao "Eklat". Dobro se zna tko je zadnjih nekoliko godina objavio nekoliko dokumenata koje se tiču toga bratstva- Benedikt XVI. A ako nas se ono i ne tiče direktno, što je s nastavkom postupka za beatifikaciju Pija XII. koji nastavlja također papa Benedikt. Ma i uz najveće spinove ne može se opravdati teza o nekekvom osobnom napadu na Papu jer je sastanak bio odista u uvažavajućem tonu i prijateljski. Naravno da "tradicionalistima" to ne odgovara pa pokušavaju izvrtati stvari na način kako je prigovor neprimjerenostima u bratstvu sv. PioX ujedno i napad na Papu, što uopće nije istina. Što se tiče beatifikacije Pape Pia XII nisu primjedbe išle na nju (ne može neka vjera određivati drugoj vjeri koga će častiti) već su one upućene zbog njegove "šutnje na holokaust". No posve jasno niti jedan svetac i blaženik nije proglašen tim nazivom zbog nekih loših postupaka koje su za života svakako imali već zbog drugih kreposti kojima su se odlikovali. To svima koji žele imati ikakvu vezu s Katoličkom Crkvom treba biti poznato pa i predstavnicima Židovske zajednice. Što se tiče izjave od prije alberik je napisao/la: Nadalje je predbacio Papi molitvu na Veliki petak, i ovogaalberik je napisao/la: Tko je uostalom sastavio molitvu na Veliki petak u starom misalu? I to ide na račun papi Benediktu. Ne znam čemu prikrivati stvari kad je predsjednik to toliko jasno izrekao da su i svjetovni mediji shvatili poruku -> http://blogs.reuters.com/faithworld/201 ... holocaust/, a i ostali pišu slično ili ponavljaju-> http://www.dailytelegraph.com.au/news/b ... 6144208916 ili http://www.theaustralian.com.au/news/br ... 6144208916 ili http://www.br-online.de/bayern2/radiowe ... 225316.xml Moram naglasiti kako u linkovima uopće nema nikakve zamjerke na molitvu na Veliki Petak, pa je to nepotrebna insinuacija. Svi mediji su prenijeli izrazito prijateljsku atmosveru sastanka koja može postojati i ako se iznesu i zamjerke prema onima koji nisu u jedinstvu s Crkvom pa se zbog njih nitko ne treba crvenjeti osim njih samih. Isto tako skrenuo bih pažnju na korektnost Pape kad se susreće s žrtvama koje su napastovali svećenici jer pored politike osude on donosi i konkretne mjere prijavljivanja i sprečavanja ponavljanja tih nedjela. Papa Benedikt XVI. 23. rujna navečer u Erfurtu se susreo sa žrtvama zlostavljanja. Iz Vatikana je nakon susreta izdano priopćeno, a objavila ga je Njemačka biskupska konferencija. Nenajavljeni susret održan je u zgradi sjemeništa. Papa je žrtvama koje su zlostavljali svećenici i crkveni djelatnici izrazio "svoje duboko suosjećanje i žaljenje". Benedikt XVI. bio je "pogođen i potresen" time što je žrtvama i njihovim obiteljima učinjeno, navodi se dalje u priopćenju. Žrtvama je zajamčio da su nadležnim crkvenim poglavarima predani na obradu svi delikti zlostavljanja. Poglavari se također trude promicati učinkovite mjere za zaštitu djece i mladih. Prema priopćenju Papa je rekao da se nada kako će Bog "iscijeliti rane onima koji su zlostavljani i podariti im unutarnji mir". Nakon susreta Papa je pozdravio pojedine osobe koje se brinu o žrtvama zlostavljanja. (kta/ika) http://www.ktabkbih.net/info.asp?id=30531 Detalj s jutarnje mise  Papa u Frajburškoj katedrali  
|
|
| Autor: | potjernik [ Sub ruj 24, 2011 16:03 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u posjeti SR Njemačkoj |
Barnaba je napisao/la: Ako ovo nije idolopoklonstvo, onda ne znam sto jest |
|
| Autor: | sara [ Sub ruj 24, 2011 17:00 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u posjeti SR Njemačkoj |
potjernik je napisao/la: Barnaba je napisao/la: Ako ovo nije idolopoklonstvo, onda ne znam sto jest Očito nisi katolik, niti poznaješ vjeru! Poklon papi je izraz poslušnosti ne osobi Josepha Ratzingera, nego papi kao namjesniku Kristovom. Ako ti ne vidiš razliku... |
|
| Autor: | Giovi [ Sub ruj 24, 2011 19:25 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u posjeti SR Njemačkoj |
potjernik je napisao/la: Ako ovo nije idolopoklonstvo, onda ne znam sto jest Idolopoklonstvo se sastoji u tome da se učini bogom ono što nije Bog (to mogu biti obične stvari kao tv, internet kao i čašćenje i klanjanje svim drugim "bogovima"). Kada se pred papom nakloni i poljubi prsten kao simbol autoriteta Crkve, taj znak se ne odnosi na njega kao čovjeka, nego na ono što on predstavlja i na što upućuje kao Kristov namjesnik. |
|
| Autor: | alberik [ Ned ruj 25, 2011 16:31 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u posjeti SR Njemačkoj |
@ Barnaba Nemam namjeru nastaviti razvlačiti taj sporedni ispad. Koga zanima može pročitati govor na engl. ovdje: http://www.papst-in-deutschland.de/file ... stag_B.pdf |
|
| Autor: | alberik [ Ned ruj 25, 2011 16:34 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u posjeti SR Njemačkoj |
U svakom slučaju sve je dobro završilo, čak i s manje medijske buke. Dobra strana ovih Papinih pohoda po svijetu je ta što se razna interesna društva i skupine koje pozivaju pristaše na demonstracije sasvim razotkriju. Mislim na brojke. Gdje god da su pozivali i najavljivali proteste, pokazalo se da se okupilo barem 3x manji broj protestanata. U jednoj evangeličkoj crkvi su neka dvojica bivših katoličkih svećenika koji su sad par (!), organizirala neku prosvjednu misu, isto šačica prisutnih. |
|
| Autor: | Barnaba [ Pon ruj 26, 2011 11:35 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u posjeti SR Njemačkoj |
alberik je napisao/la: @ Barnaba Nemam namjeru nastaviti razvlačiti taj sporedni ispad. Koga zanima može pročitati govor na engl. ovdje: http://www.papst-in-deutschland.de/file ... stag_B.pdf Potpuno se slažem, ja i nisam potencirao te ispade već ono što je Papa govorio na tim susretima kad je naglasio kako bi trebali biti sve više svjesni svoje unutarnje srodnosti sa židovstvom te kako židovi i kršćani imaju zajedničku odgovornost za razvoj društva, koje uvijek posjeduje i vjersku dimenziju. Meni u tim susretima nema ništa sporno jer gledam ono što Papa govori, ali je sam susret sporan „tradicionalistima“ pogotovo s aspekta židovske kritike bratstva sv. Pio X, iako samo bratstvo nije u potpunosti dio Katoličke Crkve. alberik je napisao/la: U svakom slučaju sve je dobro završilo, čak i s manje medijske buke. Dobra strana ovih Papinih pohoda po svijetu je ta što se razna interesna društva i skupine koje pozivaju pristaše na demonstracije sasvim razotkriju. Mislim na brojke. Gdje god da su pozivali i najavljivali proteste, pokazalo se da se okupilo barem 3x manji broj protestanata. U jednoj evangeličkoj crkvi su neka dvojica bivših katoličkih svećenika koji su sad par (!), organizirala neku prosvjednu misu, isto šačica prisutnih. Isto tako ne treba se osvrtati na minorne proteste pojedinih evangelika jer je Evangelička vjerska zajednica izrazito dobro primila Papin govor kad se u samostanu gdje je živio Luter susreo s predstavnicima Vijeća evngeličkih crkvi u Njemačkoj. Tada je vidno ganut govorio o pozitivnim osobinama Lutera kao vjernika, te naglasio kako je cijela njegova misao bila je kristocentrična. Isto tako znakovito je bilo čitanje 146. psalma u Lutherovu prijevodu na njemački jezik, a u govoru o ekumenizmu je Papa istaknuo: Temeljno se jedinstvo sastoji u činjenici da vjerujemo u Boga, Oca svemogućega, Stvoritelja neba i zemlje. Da ga ispovijedamo kao trojstvenoga Boga – Oca, Sina i Duha Svetoga. Najviše je jedinstvo, jedinstvo kroz ljubav. Vjerujemo u konkretnoga Boga. Vjerujemo u činjenicu da nam je Bog govorio i učinio se jednim od nas – rekao je Papa te istaknuo da je svjedočenje toga živoga Boga, u ovom trenutku naša zajednička zadaća. Zbog takvih pozitivnih stavova o čovjeku koji je pokrenuo reformaciju počelo se govoriti kako je proces rehabilitacije Lutera već počeo. E sad opet su takve geste izazvale žalost u „tradicionalnim krugovima“ iako je po naravi stvari i dosljednosti (koju Papa svakako ima) posve razumljivo, da kad se vode razgovori o jedinstvu s bratstvom sv. Pio X (čiji je osnivač ekskomuniciran kao i Luter) tako je normalno imati i dobre odnose i s Evangeličkom vjerskom zajednicom te naglasiti pozitivne osobine njenog osnivača. Uglavnom pastoralno putovanje Pape Benedikta u Njemačku je jučer završilo sa sv. Misom.     Na sv. Misi je bilo i vjernika s Kosova  Zanimljivi trenutci pred odlazak iz Njemačke      
|
|
| Autor: | alberik [ Pon ruj 26, 2011 17:56 ] |
| Naslov: | Re: Sveti Otac u posjeti SR Njemačkoj |
svi se vole i oko svega se slažu. Malo preoptimistično. Rekao je on da trebamo biti zahvalni za elemente jedinstva, ali znamo da takvih elemenata sve manje i da je proces udaljavanja od zajedničkih zasada kršćanstva u anglikanaca i u luterana nezaustavljiv (ne više samo prema dogmi, nego i u prihvaćanju morala). To oko Lutherove "rehabilitacije" (kao da je slomio nogu) već je demantirano. Treba gledati sve što je rekao (svi govori na raznim jezicima: http://www.papst-in-deutschland.de/presse/reden/). Nije se ustručavao reći i luteranima da je vjera koju si sami stvorimo bezvrijedna, i da se oko nje ne dogovara, a i u kasnijim propovijedima npr. da nema većine protiv apostola i sl. Usporedba s Lefebvrom samo naizgled stoji- kod Sveć. bratstva se ipak ne radi o šizmi, nego o unutarcrkvenom sporu, dok je Luther napravio novu vjeru i uzrokovao podjelu Crkve. Kad je već teško doći do sloge s lefevrovcima (od kojih nitko nije izopćen), mislim da se uzalud nadati dogovoru s luteranima koji uostalom danas predstavljaju samo mrvicu među brojnim protestantskim skupinama. Uostalom, oni američki luterani koji su nedavno izrazili želju da uđu u Crkvu morali su se odreći Lutherovih zabluda, koji si je borbom protiv Crkve, izgleda, stekao tolike zasluge da mu gledaju kroz prste, i ne spominju što je pisao strahote protiv Židova, pa ispada neki svetac. Tako da to o Luteru kao uzoru treba oprezno uzeti u mjeri u kojoj je izrečeno- medijski je to odjeknulo kao da se Crkva predomislila. Ali, utješno je da Papa i u tim svečarskim prigodama i lijepim riječima zna ostati dosljedan. |
|
| Strana 1 od 2 | Vrijeme na UTC + 01:00 sata |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|