Katolički odgovori

Kopitar, zašto "besmrtnost" pod navodnicima?
Znamo da je Duh Sveti duša naše duše. I po duši smo besmrtni. Po materiji (koju je opet, stvorio Bog, posredno evolucijom ili drugačije) dobivamo tijelo, ali dušu! Eh... Pa ŠTO Bog može dati nego samoga sebe kao najveću dragocjenost čovjeku?!!!
Nije Bog sebičan! Ali valjda razumijemo ZAŠTO mu je toliko stalo do svakog ljudskog bića - njegove duše? (usputno, nju Sotona nastoki zavesti da se tako osvećuje Bogu).

Da, Isusov dolazak, Muka i Uskrsnuće kao 1. nikome automatski ne OSIGURAVAJU vječni život UZ Boga, ali OMOGUĆUJU, što itekako ovisi o nama samima. Sve je milost Božja, pa i naš život. Ako prihvaćamo te milosti sa zahvalnošću i živimo sukladno tim darovima, našoj vjeri, spoznajama KAKO trebamo živjeti - vječni život će biti uistinu vječni život. Ako odbijamo - vječna smrt je odabrana od POJEDINCA, jer Bog poštuje slobodnu volju, izbor.

Kao 2. Besmrtnost naše duše nije vezana uz dolazak Isusov... Pa i On sam je imao LJUDSKU i besmrtnu kao i naše dušu!
Isus je sišao/sašao nad pakao (ja znam reći "u podraj" gdje su duše pravednika čekali trenutak Kristova dolaska po njih. Zašto? Jer si po primjeru apostola koji se čude da Isus ulazi kroz zatvorena vrata, stane među njih...Ma da skratim: po želji je isus materijalan, po želji čisto duhovan, to je PRODUHOVLJENO tijelo kakvo će svatko dobiti o uskrsnuću svih mrtvih.
Dakle, ovo ti pišem da prihvatiš ZAŠTO kažemo da je nebo bilo zatvoreno nakon Istočnoga grijeha. Sv. Ivan piše da nitko nije vidio Oca doli sin. A Isus kaže: "Tko vidi mene, vidi i Oca". Nakon uskrsnuća 100% točno - i nakon ljudske smrti - sve PO Isusu.
.
Kristovo utjelovljenje smrt i Uskrsnuće JESTE u središtu i zbilja je samo tako Isus omogućio da svoju/našu besmrtnost "iskoristimo" na, od Stvoritelja planirani način, da vječno budemo UZ Njega. A Cijelo Trojedinoga Boga, (pretpostavljam i sve u Raju) omogučio nam je Božju PLAN realiziran kroz osobu Isusa Krista, pravoga Boga i pravoga Ćovjeka.
Ja o svemu kao totalni laik, ali pišem smatrajući da je to valjda tako.

Sve je meni to jasno samo želim precizirati stvari, zato pitam da li je rezultat naše besmrtnosti to što je Bog postao čovjek te nama na taj način dao svoje Božanstvo i besmrtnost a mi njemu našu raspadljivost i smrtnost ili smo besmrtni i bez toga?

Zatim pojam duša?
Da li nas je Bog otkupio kao osobe a to znači kompletne ili je bitna samo ta besmrtna duša.
Što je čovjek?
Samo duša.
Neki oci kažu da je duša bez tijela fantom a tijelo bez duše leš.

U opisu stvaranja vidimo da Bog prvo načini tijelo nakon čega tom tijelu udahnuo život i postade čovjek ili živa duša.

Živa duša po Biblijskom i starozavjetnom shvaćanju obavezno uključuje tijelo.

Kasnije imamo forsiranje duše kao jedinog bitnih entitete a dok je tijelo nekakav teret kojeg se treba riješiti što je preuzete iz Grčke filozofije o tom problemu govori i Ratzinger u svome djelu Uvod u kršćanstvo.

Isus kaže ja sam Uskrsnuće i život pa prema tome ne trebamo nikakav koncept besmrtne duše kad imamo direktan uzrok naše besmrtnosti a to je samo i jedino Krist.

Kad molimo za naše pokojne onda se molimo za te osobe imenom kao kompletne ličnosti a ne samo za duše spomenutih barem ja tako razumijem.

Primjer ova misa se služi za pokojnog tog i tog a ne ova misa se služi za dušu dotičnog pokojnog.

Sve je meni to jasno samo želim precizirati stvari, zato pitam da li je rezultat naše besmrtnosti to što je Bog postao čovjek te nama na taj način dao svoje Božanstvo i besmrtnost a mi njemu našu raspadljivost i smrtnost ili smo besmrtni i bez toga?

Zatim pojam duša?
Da li nas je Bog otkupio kao osobe a to znači kompletne ili je bitna samo ta besmrtna duša.
Što je čovjek?
Samo duša.
Neki oci kažu da je duša bez tijela fantom a tijelo bez duše leš.

U opisu stvaranja vidimo da Bog prvo načini tijelo nakon čega tom tijelu udahnuo život i postade čovjek ili živa duša.

Živa duša po Biblijskom i starozavjetnom shvaćanju obavezno uključuje tijelo.

Kasnije imamo forsiranje duše kao jedinog bitnih entitete a dok je tijelo nekakav teret kojeg se treba riješiti što je preuzete iz Grčke filozofije o tom problemu govori i Ratzinger u svome djelu Uvod u kršćanstvo.

Isus kaže ja sam Uskrsnuće i život pa prema tome ne trebamo nikakav koncept besmrtne duše kad imamo direktan uzrok naše besmrtnosti a to je samo i jedino Krist.

Kad molimo za naše pokojne onda se molimo za te osobe imenom kao kompletne ličnosti a ne samo za duše spomenutih barem ja tako razumijem.

Primjer ova misa se služi za pokojnog tog i tog a ne ova misa se služi za dušu dotičnog pokojnog.

Bog nam je otkupio i dušu i tijelo...ako sam dobro shvatio i ti tako misliš...spominje š da mso i duša i tijelo!što je naravno istina...notorna činjenica
mnogi su ti to potvrdili
ne znam šta te dalje muči??
reci konkretno pa da ti odgovorim

Možda nismo ni svjesni koliko nam neke stvari nisu jasne sve dok nas neko drugi ili sami sebe ne pitamo za mišljenje a koje je po meni itekako potrebno jer možeš biti heretik a da toga i nisi svjestan na način da pod plaštem nekakve izmišljene pravovjernosti uzmeš da odgovaraš sebi i drugima sa gotovim definicijama bez obzira što ih ne razumiješ samo zato da nebi slučajno ako bi počeo razmišljati i to isto pokušao izreći svojim riječima izrekao nešto krivo i tako sam sebe osudio na pakao.

Što se mene tiče može se i zatvoriti tema.

Modernističke gluposti koje su tebi prikladne ne moraju biti svakome dobre i na korist. Oholi modernizam se se pokazuje u mišljenje da je netko tko razumije i prihvaća veći od onoga tko možda i ne razumije, a prihvaća. Nije spasenje samo za mudre i učene već je često baš od njih sakriveno. Svatko može sam sebe propitivati, ali nuditi to kao idealan recept je nerazumno jer niti ima dokaza uspješnosti niti može nadmašiti stoljetni uspješni tradicionalni pastoral. Netko tko nameće modernizam biti će kriv i ispaštati i za nesreću drugih koji su ga oslobodi Bože poslušali.

Sam za sebe nikad ne bi rekao da sam modernista prije bi rekao da sam umjereno tradicionalan međutim shvatio sam već davno da Crkva iznad toga te da bilo kakvo isključivo držanje bilo koje strane može samo naštetiti.

Nekada sam svu opasnost vidio u modernizmu i mislio da je razotkrivanje njihovih neispravnosti najveći problem u Crkvi ali dok sam vodio te bitke ušao sam u mnogo opasnije vode fundamentalističkog tradicionalizma( sa mogućnošću da budem van crkve zbog toga) iz kojeg sam se teško izvukao tako da slobodno mogu reći i jedno i drugo je opasno oko se isključivo pristupa o zauzima strane.
Najbolji put je poput Pavla uzeti samo Krista za mjerilo svega svog djelovanja i nećemo sigurno pogriješiti

Zato je najbitnije u vjeri biti potpuno Kristocentričan ili što kažu neki redovnici ...Krist posred nas.

Modernizam i jest najveći problem jer je on "sinteza sviju hereza", što piše i Sv. Pio X u Pascendi Dominici Gregis.

Papa Franjo je upozorio da smatra “zabrinjavajućim rizik ideologiziranja Vetus Ordo [starog obreda], njegovo instrumentaliziranje” (vidi prije spomenuti razgovor). U čemu je tu problem i opasnost? Najprije u tome što je pogrešno i opasno obred uzimati kao glavnu razdjelnicu u vjerskom životu. Zašto? Rekli smo već da je u Crkvi uvijek postojala i postoji različitost obreda, a ono što mora biti jedinstveno nije obred, nego “jedna vjera” (Ef 4,5) i “jedna Crkva” (kao što molimo u Vjerovanju na svetoj misi).

Jesi li ti isti onaj koji je za sebe rekao da si "tradicionalan"? Hehe. Slika i prilika modernizma

Ako smo otkupljeni kao kompletne osobe kako se naša egzistencija nastavlja poslije smrti?

Da na kraju zaključimo.

Duša je po svojoj prirodi besmrtna samo zato jer je stvorena od Boga i kao takva ima svoj početak te nastaje u trenutku začeća te zajedno sa tijelom tvori osobu novo biće. ( ovdje treba razlikovati prirodnu besmrtnost duše kao onu koja je stvorena od besmrtnosti koja je po prirodi svojstvena samo Bogu pa sam iz neshvaćanja ovoga izrekao neke problematične izjave koje sada ispravljam i povlačim)

Također sukladno ovome treba dodati da duša kao takva nije postojala prije tijela jer njezin smisao je da bude forma tijelu te da u jednoj cjelini tvore jedno biće tj. čovjeka.

Što se događa sa čovjekom prilikom smrti to je daljnja tema ali ni malo jednostavna kako bi većina željela tj. pusti to imaš u katekizmu nema veze što nije jasno i to što ne znam ni sebi ni drugima objasnititi, čak neki idu do te mjere da kažu da katolici ne smiju misliti jer da to rade protestanti.

Možda nismo ni svjesni koliko nam neke stvari nisu jasne sve dok nas neko drugi ili sami sebe ne pitamo za mišljenje a koje je po meni itekako potrebno jer možeš biti heretik a da toga i nisi svjestan na način da pod plaštem nekakve izmišljene pravovjernosti uzmeš da odgovaraš sebi i drugima sa gotovim definicijama bez obzira što ih ne razumiješ samo zato da nebi slučajno ako bi počeo razmišljati i to isto pokušao izreći svojim riječima izrekao nešto krivo i tako sam sebe osudio na pakao.

Što se mene tiče može se i zatvoriti tema.

većinom se slažem
jedino mi nije jasno ovo što spominješ izmišljenu prravovjernost...šta ti je to?
punina objave je kod KC i tu nema spora
ja također kao ti želim mnoge stvari shvatiti, dokučiti...zbog toga jako mnogo čitam dugovnu literaturu, apologetiku,mističnu teologiju itd
one stvari koje su otajstvo, tajne, misterij vjere ne mogu dokučiti bez obrzira koliko mozgao ili čitao...one su misterij i njih treba prihvatiti kako jesu definirane i treba vjerovati u nepogrešivost tisućljećne tradicije i tumačenja koju nam daje KC
neke definicije mi ne možemo razumjeti, ne razumiju ih možda ni neki ili mnogi?svećenici, ali to je zato jer su neke stvari otajstva , tajne vjere ili granične stvari koje nisu jasne