Katolički odgovori

Meni se ne sviđa vidjeti djevojčice niti djevojke da ministriraju. U mom gradu samo na jednom mjestu ministriraju i uvijek imam osjećaj nelagode. Nije mi samo jasno ako liturgijski propisi ne dopuštaju, zbog čega se krše propisi i kako to nije zaustavljeno?

Što je uzrok tvojoj nelagodi? Možeš li taj osjećaj pobliže opisati? Na čemu temeljiš svoj zaključak da liturgijski nije dopušteno da djevojčice ministriraju? Znaš li da se sam Papa sastao s maldima koji ministriraju, među kojima su djevojčice bile u većem broju (60%) i zahvalio svima što obavljaju tu službu?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Nije li upravo sneni, koji je svećenik, to napisao?
A moja nelagoda proizlazi od toga što mislim da ženama nije mjesto za oltarom.Bojim se modernizma i izjednačavanja uloge žene sa ulogom muškaraca. Često se brkaju pojmovi, pa se smatra da muškarac i žena nisu jednaki po pravima i dužnostima, a moj stav je da su im uloge različite. I da takve trebaju ostati.

A što će papa nego zahvaliti mladima, pa neće im valjda papa reći da biskupi i svećenici griješe i ne slušaju direktive i pravila. S druge strane se to hodočašće ministranata iskoristilo da bi se "papu natjeralo via facti" priznati ministrantice., što vidim da se obilato koristi.

Potpuno se slažem da ne treba brkati pojmove ali mi nije onda jasno zašto se koriste termini poput "uloge" kad je stav Crkve da su svi vjernici jednaki u svom dostojanstvu, ali postoji različitost u pogledu položaja i službe koju netko vrši u Crkvi.
Nelagoda može biti posljedica ne poznavanja nekih činjenica iz života Crkve. Zakonik kanonskog prava ne pravi razliku između muškarca i žene, već ih promatra prvenstveno pod kategorijom vjernika, a zatim pod kategorijom vjernika laika. Sve odredbe koje se odnose na prava i dužnosti vjernika laika, zapravo su odredbe koje se odnose na pravni status žene. Ako ne poznaju te činjenice vjernicima će biti modernizam ono što je sasvim legalno u Crkvi pa tako i to da žene u pojedinim slučajevima, mogu biti čak i za oltarom, npr. mogu pri slavljenju svete Mise pomagati slijepom ili bolesnom svećeniku, tako kaže Zakonik kanonskog prava u kanonu 930, § 2.
Međutim nije mi jasno zašto se ministriranje veže uz odrasle a ne uz djecu? Pogotovo je to čudno kad se zna da ministriranje u velikoj većini obavljaju djeca a ne odrasli.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ako bi to prihvatio kao istinu onda bih zapravo tvrdio da Vatikan vrvi spletkama i podmetanjima, da se biskupi i svećenici griješe i ne drže se pravila a Papa to sve pokriva i pravi se da ne vidi.
Ja sam ipak sklon misliti kako Papa to ne radi a da na ministrante gleda kao na djecu koja žele Kristu baš kao što je to gledao Onaj čiji je on namjesnik. Možda sam ja u krivu ali želim tako vjerovati i tumačiti pojedine Papine geste.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Papine geste se mogu same po sebi protumačiti pročitaj papinu knjig Duh liturgije i druge stvari. Ako ne znaš kakve se spletke događaju pogledaj samo u izboru mojih nekih članaka na mojoj web stranici. A da je papa mislio drukčije od onoga što piše u liturgijskim knjigama onda bi to i promijenio. U tzv. Tridentinskom obredu mise ministrantice nemaju pravo pristupa oltaru ni kao čitači!

Tko u spletke hoće vjerovati u spletke i podmetanje neka vjeruje ja želim u svemu vidjeti dobro.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Lijepo od tebe ali nestvarno da bi se u ovom životu moglo ispravno postupati treba stvar ispravno i sagledati. I Isus je baš tako postupio kad je u Hramu uzeo bič i istjerao trgovce (nije gledao na djecu koja će zbog toga ostati bez kruha?)

Ako pođemo od činjenice da je Papa vidljivi i živi Krist na zemlji, tj. njegov namjesnik vjerujem da bi on uzeo bič u ruke da su takve potrebe danas u Crkvi, po pitanju ministriranja djevojčica (ne žena). Ne bi sigurno pokrivao greške biskupa i svećenika jer se od papinske službe očekuje da bude vjerna kako u malim stvarima tako i u velikim. Odnosno ako nije vjeran u malim nije ni u velikim pa bi se pristajanjem uz prije izrečene tvrdnje da prikriva propuste lako moglo dati za pravo onima koji ga napadaju za veće prikrivanja pojedinih stvari.
No da se ne bi udaljili od teme potrebno se vratiti biti onoga o čemu raspravljamo.
Kao što je prije pokazno ne može se biblijski ničim osporiti mogućnost ministriranja djevojčica osim ako se ne napravi spin pa sve prebaci na razinu muško ženskih službi i položaja. Međutim kako u svim crkvama u kojima sam bio ministriraju djeca (ponegdje i oba spola) te ne razumijem zašto se stvar uporno podiže na muško-žensku razinu iako to niti Krist a niti njegov namjesnik na zemlji nisu činili?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Odgovaram posljednji put na ovo Liturgijska pravila tako traže, katolici su dužni ta pravila obdržavati jer je liturgija javna molitva Crkve a ne neka privatna prčija nekog župnika ili biskupa.- Kad bude Crkva to promijenila (ako bude promijenila) onda će biti pravilo a sada je nered! Pa koliko god to netko ne želio prihvatiti.

Neosporno je da su katolici dužni poštovati liturgijske odredbe, ali kad dođe do razmimoilaženja u mišljenju što je dozvoljeno a što nije, vjernik katolik treba isto znati kako je pastoralno obavezan samo svom župniku odnosno biskupu a ne tamo nekom župniku ili biskupu. Odnosno ako sluša sebi nadređenog svećenika ili biskupa ne može biti u krivu jer je poslušnost krepost koja sama po sebi vodi u raj.

Vratimo se sada našoj temi. Korisno je znati da postoji web stranica http://www.ministrant.net/1.%20pocetna.html koja se bavi tematikom ministriranja.
Na njoj, između ostalog stoji i ovaj tekst "Po starom običaju u Crkvi je bilo zabranjeno da bi ženske (djevojčice, žene, redovnice) kod oltara posluživale. No, Crkva je odnedavno promijenila uredbu i sada i djevojčice mogu posluživati kod oltara." http://www.ministrant.net/voditelj%20-% ... osoba.html


Isto tako molim sve one koji sumnjaju u neko podmetanje Papi da pročitaju službenu vijest o audijencij ministranata koja se nalazi na linku http://www.vatican.va/holy_father/bened ... 02_hr.html i koja počinje ovako:
"Draga braćo i sestre!
Hvala na vašem dočeku! Srdačno vas pozdravljam. Nakon stanke koja se duguje mom boravku u dolini Aoste, danas nastavljam s općim audijencijama. I činim to s jednom doista posebnom audijencijom, jer imam radost primiti veliko Europsko hodočašće ministranata. Dragi dječaci i djevojčice, dobro došli!... "
Pa se zapitajmo, da li se tako obraća netko kome je podmetnuto? Da li je upće potrebno naglasiti kako bi netko kome je podmetnuto i tko imalo dvoji, jednostavno izostavio spominjanje spola i obraćao se neutralno, s dragi ministranti.

Podsjetio bih kako je i stari Zakonik Kanonskog prava iz 1917 godine u kanonu 813 par. 2 doduše rigorozno ali ipak dopustio ministriranje ženama i to u slučaju ako nema muškaraca i to iz opravdanog razloga.
Zakonik kanonskog prava iz 1983 godine ne pravi razliku između muškarca i žene, već ih promatra prvenstveno pod kategorijom vjernika, a zatim pod kategorijom vjernika laika. Otuda i temelj da se dozvoli ministriranje djevojčicama.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Prvo navedena stranica je privatna stranica a ne službena stranica Crkve - prema tome navođenje te stranice nije nikakav dokaz. Ako je Crkva izdala dokumenat po kojem dopušta ministrantice treba navesti tko je izdao dokumenat, kada .. ja za taj dokumenat ne znam, navedi dokumenat i I sve smo riješili. Ako je Crkva dopustila onda je rasprava uzaludna.

Što se tiče papinih riječi ništa posebno ne znače osim da je sveti Otac vrlo pametan i razborit čovjek koji nije htio vrijeđati djecu. Jer i ta djeca (koliko sam čitao izvještaje iz Njemačke su bila vrlo oduševljena – a oni malo stariji su rekli da nisu ništa vidjeli u Rimu o čemu su slušali u domovini protiv pape i Vatikana.
Rekoh, sveti Otac je nije nikako ničim odobrio stanje time što je pohvalio djecu što se angažiraju. To bi bilo isto kao kad bih ja pohvalio grupu drogeraša koji su očistili plažu od zaostalih šprica, pa mi onda podmetati da sam pohvalio drogiranje.
Žongliranje sa tekstom zakona ovakvim i onakvim ništa ne vrijedi. Jer liturgijski zakoni su pisani u skladu sa Crkvenim zakonom ali taj zakon je podvrgnut sasvim drugim pravilima i duhu nego svi ostali zakoni u Crkvi i ne može se na njih primjenjivati druge zakone. Barem su tako mene učili.
I opet naglašavam ovo sada se napada i ruši „praksa da budu dječaci ministranti.“ A sa ciljem rušenja prakse „da budu samo muškarci svećenici.“ Tko to ne vidi taj je slijep.

I opet naglašavam ovo sada se napada i ruši „praksa da budu dječaci ministranti.“ A sa ciljem rušenja prakse „da budu samo muškarci svećenici.“ Tko to ne vidi taj je slijep


E to je ono čega se i sama pribojavam, da malo po malo dođe i ovo na red. Naravno,ukoliko postoji dokument koji dopušta ministriranje djevojčicama i djevojkama (u ovoj crkvi koju sam spomenula vidjeh djevojke) tada nema dvojbi, jer Crkva ima zadnju riječ i njezinim odredbama se pokoravam uvijek.

Ista stvar je sa stranicom http://www.don-ivica.net/ pa to do sada nije nikome bio problem da ju čita i pojedine stvari s nje ponudi kao dokaz, ti si to nebrojeno puta činio.
Za prije spomenutu stranicu http://www.ministrant.net/ i sadržaj na njoj odgovara vlč. Nikica Mihaljević, župnik u Donjim Andrijevcima, Biskupija Đakovačka. Tako piše na njoj http://www.ministrant.net/7.%20impressum.html



Zakonik kanonskog prava je na snazi od 1983.
Od tada je na temu laika u crkvi napisano dosta radova i održano niz simpozija među kojima i onih koji su se bavili položajem žena u Crkvi.


Uopće se ne slažem s ovakvim proizvoljnim ocjenama osim s onom da je sveti Otac vrlo pametan i razborit čovjek koji bi baš zbog toga, bez problema u slučaju neslaganja s ministriranjem djevojčica jednostavno zaobišao izričaj spola i obraćao se samo ministrantima (taj izraz pokriva oba spola kao i izraz djeca). Niko mu to ne bi zamjerio. Papa svojim pozdravom ne priznaje pravo djevojčicama da ministriraju on samo pokazuje da mu to ne smeta. Stoga on time pokazuje koliko je istinski namjesnik Kristov jer čini isto što i Krist kojem žene i djeca nisu smetale te im je dozvoljavao da mu prilaze i dotiču.


Od stupanja na snagu Zakonika kanonskog prava je na temu laika u crkvi napisano dosta radova i održano niz simpozija među kojima i onih koji su se bavili položajem žena u Crkvi. Ponešto od toga je potrebno i pročitati kako bi se znalo pravo stanje stvari.
Međutim ponovit ću da ne bude zabune da i oni koji ne pročitaju ili ne mogu razumjeti takve stvari se ne trebaju bojati jer po svojoj pastoralnoj poslušnosti svom župniku i biskupu ne mogu biti u krivu. Odnosno drugim riječima slušajte svog župnika a ne mene, Peru, Josu, itd. pa ako u svojoj župi imate za ministrante djecu ženskog spola neka vas to ne sablažnjava, za to nema razloga jer župnik nije pogriješio ako to dozvoljava, ako ne dozvoljava opet dobro.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.