Katolički odgovori

Tvoja opaska stoji! Slažem se
Početnik ,a ni nitko od nas ne može znati šta to točno Bog nikada ne bi htio napraviti

Čovječe Božji...opet pokazuješ da ništa nisi shvatio
Ja sam posebice tebi barem 5 puta detaljno, korak po korak pojašnjavao, davao ti mogućnost da postavljaš podpitanja na event. nejasnoće isl., na što si se opetovano oglušavao?
Ti očito ne shvaćaš šta je nevidljivi Bog skriven ( ili "skriven") u Isusu sve mogao, a onda i posljedično tomu vidljivi Isus koji je hodao zemljom...a mogao je to bez ikakvih problema učiniti jer je SVEMOGUĆI Bog ( i pod onome što vidimo da je sve činio, čuda navedene u NZ!...i po samim dogmama što ih je proglasila KC , po nauku KC, po onome što su nas učili patristi itd.)

Tvrdiš:Isusovo tijelo je materija...to je točno. I onda ti krivo zaključuješ da Isus Krist nije mogao prolaziti kroz zid ili vrata
Pa čovječe , shvati već jednom, u tjelesnoj naravi IK ( u njegovom tijelu) se nalazi i nevidljivi svemogući Bog!( to je Božja narav koju spominju patristi, TEOLOZI i nauk KC!)
Taj Bog u njemu može ad hoc poništiti sve fizikalne sile koje su na zemlji! BOG IH JE STVORIO BOG IH MOŽE AD HOC PONIŠTITI!
Je li ti to možeš ikako umno dosegnuti?? :shock:

Ako Bog koji je u Isusu može poništiti sve prirodne sile, prirodne zakone u određenom trenutku kada to hoće, posljedično tomu Božja narav u Isusu može ad hoc, trenutno poništiti fizikalni zakon da materija ne može proći kroz zid ili vrata!...evo da ti crtam korak po korak pa da napokon shvatiš
Znači, ako je Božja narav ( Bog) u tijelu IK onda se ta božja narav "aktivira" u pojedinoj situaciji i napravi to da će Isus iako je tjelesan bez ikakvih problema proći kroz vrata ili zid!!...da li ti je ( vama) sada jasno??

Isto tako , da je to Bog u IK htio, želio, mogao je ograničenom tjelesnom Isusu dati silu, snagu (ili privremeno derogirati, izmijeniti fizikalne zakone na zemlji) da čini i one karikirane slučajeve koje sam vam svima navodio ( da trči najbrže na svijetu, da leti, da digne najveću težinu na svijetu itd)

nAJTRANSPARENTNIJI slučaj za privremeno derogiranje fizikalnih sila na zemlji u NZ imaš kada je Isus hodao po vodi ( taj slučaj sam ranije navodio barem 5 puta!)
Je li ti ( vama svima) sada sve jasno?

EDIT: zato sam više puta pitao Totus tuus, Kopitara, Frana itd da kažu šta po njima Božja narav u IK može napraviti, u čemu se ogledat ta božja narav, šta je kadra učiniti, kako ona može djelovati isl...nikada nismo dobili od njih odgovor na to...šta mislite zašto?
evo opet ih pitam...Neka nam sami kažu, to je najbolje...da ne nagađamo

Da sam npr. rekao da je Isus mogao trčati na 100 metara za 9,57 sekundi ( jednu stotinku brže od svjetskog rekorda) bi li to mogla vjerovati?
Da li tada to ne bi bilo šegačenje?

Više puta sam pojedinačno pitao neke sa foruma koji su pisali upise ( a nisu definitivno shvaćali o čemu smo pisali) šta oni misle kako je Božanska narav u IK sve djelovala ili mogla djelovati...od nikoga odgovor??
Pa i mnogi drugi koji čitaju ovu temu ne kažu ništa?

Nije mi jasno ?
Hoće li netko napokon dati neki odgovor, svoje mišljenje?

edit:
Kada nakon svega ovoga (što smo preko godinu dana raspravljanja na ovoj temi) dublje promislim, nije mi uopće jasno kako vjerujete da je Isus koji je hodao Judejom, čovjek od krvi i mesa uopće bio Bog??

Znači, po tebi Isus nije mogao proći kroz vrata ili zid.
Znači, Isus nije bio svemoguć...je li tako?

btw, nevažno je da li je Isu prošao kroz vrata ili je bio izvan kuće i odjednom se stvorio u kući pred apostolima! (recimo- teleportirao se)
On je u oba slučaja rušio sve fizikalne zakone

Budući da ti impliciraš da Isus nije mogao rušiti, poništavati prirodne sile i zakone, lako se da zaključiti da on u svakom slučaju nije bio svemogući Bog

Molio bih te komentar mojih zaključaka, a i svojih zaključaka?
Odnosno šta se kada to tvoje čitamo zdravorazumski , logički može zaključiti ?

[quote="hrki » Čet svi 08, 2025 07:07"][/quote]
EDIT: zato sam više puta pitao Totus tuus, Kopitara, Frana itd da kažu šta po njima Božja narav u IK može napraviti, u čemu se ogledat ta božja narav, šta je kadra učiniti, kako ona može djelovati isl...nikada nismo dobili od njih odgovor na to...šta mislite zašto?
evo opet ih pitam...Neka nam sami kažu, to je najbolje...da ne nagađamo

QUOTE:
Ja ti ne mogu odgovoriti jer moje shvatanje vjere je sasvim drugačije, nikad nisam o tome razmišljala niti me zanima, to mi je nekako dječje mozganje...Uopće ne kužim bit pitanja, čemu, ti propitkuješ Boga, Isusa što može?

Što je tebi, što te muči???

Odakle ti da ja Isusa propitujem šta može ili ne može???
Ne propitujem Isusa nego tebe, Kopitara ...
Vama očito nije jasno šta je Isus mogao...po vama ispada da Isus nije bio Bog, nego da je bio običan čovjek ili samo "polubog"
Kako ti to nije jasno??

Jedino Isusa možeš pitati a ne nas.
Samo Bog zna.

------------------
-------
Vjerujem da su barem pojedinci primijetili da me već duže vrijeme nema na ovom forumu. Razlog je jednostavan. Odlučio sam samo pratiti (skoro) sve teme i dolazim do zaključka: Jao, koliko je tu duša koje u sebi nemaju onaj tako prijeko potreban mir, te iz tog razloga "kopaju", čak i otvaraju nove teme bez potrebe, sve u traganju za odgovorom koji im je u podsvijesti. Nikako u SVIJESTI.
Nisam pisao ništa, samo sam čitao i razmišljao o sadržaju nekih komentara. A u militvi se sjetim i tema i osoba.... Tako sam shvatio da je Očenaš ključ, kako za mene, tako i za te nemirne duše.
Ne reče li Isus - ne, nije nas On molio ili savjetovao, ne! On je ZAHTIJEVAO: "Molite i za neprijatelje svoje". A na kraju molitve doda li se i zaziv Božjeg blagoslova na sve one koji mi čine nepravdu, nanose bol i dr., dakle ZAZIVATI Božji blagoslov, jer to je posve suprotno od proklinjanja "neprijatelja"! I mir se polako, poput ugodne topline širi.
Moliti Očenaš..."I otpusti (oprosti) nam duge naše kako i mi otpuštamo"opraštamo" dužnisima našim" - mi Ocu kažemo "Nemoj mi oprostiti Bože, jer ni ja NEĆU da oprostim svojim dužnicima", te na taj način mi na sebe sami zazivamo zlo, da ne kažem prokletstvo, uslijed čega onaj Crni, Zli, Rogonja trlja ruke jer takvu dušu već ima u svojim rukama.

A u ovoj temi...Pa vrtite se oko iste "stvari"! I zaključuje sa da svi manje više vjerujete da je Isus Bog, SVEMOGUĆI, ali bih dodao: Što god je Isus činio ili i sada čini, ništa to ne čini "na svoju ruku". Uvijek je sebe i sve svoje nakane podložio Očevoj volji. Pa tako, kada i sada nešto čini - Očeva je to volja. Otac je svemoguć. Sin također, jer sam Isus reče "Otac i ja jedno smo". Pa čemu onda olo prelamanje koplja u ovoj temi?"
Tko slučajno naleti na ovaj forum pa čita: tko je Isus, što može Isus, i kakav je Isus, odmah ga mora podsjetiti na one farizeje i Isusa na križu, kojemu dovikuju: "Ako si Sin Božji, siđi s križa!"
A one, koji započeše ovu temu. Kopitar i Lars, nestadoše i možda sad prate, napose ove zadnje postove. Kakva im je ili bi im bila reakcija na sve ove "vjerničke"...blago rečeno djetinjarije?

Lijepo i pohvalno od tebe što pokušavaš pomiriti na neki načim skroz drugačija razmišljanja u smislu da je tu neki nesporazum...da u biti mislimo isto
Ali ne radi se o tomu
Pročitaj pomno šta ke sve Kopitar npr. pisao. Evo odmah iza tvoha posta on je napisao ovo ( u biti ponovio bit onoga što on tvrdi zadnju godinu dana!!).
Kopitar doslovice kaže:


Isusovo tijelo je materija pa stoga ne drži vodu da je prolazio kroz vrata ili zidove poput Davida Coperffilda, poslije uskrsnuća tijelo Isusovo nije bilo bitno drugačije a ono što jedino možemo zaključiti da ukazanja imaju formu "pojave" taj termin koriste učenici a nikad prošao je kroz zid ili vrata.

ON NEDVOSMILSENO POKAZUJE DA NE ZNA U BITI TKO JE BIO ISUS...ne shvaća dosege i mogućnosti Božje naravi u IK!!
On opetovano, više puta pokazuje da ne zna i ne razlikuje božansku i tjelesnu narav u IK!

šTO JE TEŠKA HEREZA, KRIVOVJERJE

Da "nacrtam", za one koji opet možda neće vidjeti?
Kopitar iako zna šta piše u NZ krivo tumači i kaže da budući da je Isusovo tijelo materija on nije mogao prolaziti kroz zid ili vrata!??
Šta treba više??...o tome ja i on ( a ponekad ga pokvarenjački podržava Fran26 samo da meni zlokobno kontrira!) raspravljamo već godinu dana i on nikako da prizna pogrešku?
Isus je mogao proći kroz vrata ( kada je to BOŽJA NARAV, Bog u njemu htio to napraviti!...a i napravila je jer imamo taj primjer u NZ), isto tako kako je IK mogao hodati po vodi ( imamo isto tako napisano u NZ)

Kopitar to ne shvaća..a nažalost i još neki
Znači ne radi se o pukom nesporazumu
Ovo su jako bitne stvari za razumijevanje Boga, božje naravi i moći u Isusu Kristu

Ovo nije filozofiranje ili slično tomu
Oko ovakvih pitanja sazivali su se Opći koncili KC u antičko vrijeme u 4. i 5.stoljeću...i Nicejski i Carigradski i u Kalcedonu!

Ovo su jako bitna pitanja u nauku KC...teška i bitna teološka pitanja
ne radi se o filozofiranju kako to spominje Totus tuus i Početnik!!

Da li ti podržavaš kopitarovu tezu da IK nije mogao prolaziti kroz vrata ili zid?
Reci barem to

U vezi po tebi filozofiranja detaljno sam rekao u ranijem postu...reći ću samo sažeto:NE radi se o nikakvom filozofiranju, jer su onda o ovome filozofirali svi biskupi i teolozi na nicejsko, carigradskom i općem saboru u kalcedonu!
Valjda svi koji ovdje raspravljamo znamo šta je tada tamo raspravljano i zaključeno?

U vezi gore boldanog što kažeš ( ja sam boldao): "to što Isus čini samo ono što je volja njegovog Oca"

Reci nam: o kojoj volji Isusa se po tebi radi...o tjelesnoj ili božanskoj?

Mt 28, 16–20; Mk 16, 14–18; Lk 24, 36–49)
I uvečer toga istog dana, prvog u tjednu, dok su učenici u strahu od Židova bili zatvorili vrata, dođe Isus, stane u sredinu i reče im: »Mir vama!« 20 To rekavši, pokaza im svoje ruke i bok.

Marko 16,14 Najposlije se javi jedanaestorici, kad su bili za stolom. Prekori ih za njihovo nevjerje i tvrdoću njihova srca, što nijesu bili vjerovali onima, koji su ga bili vidjeli, da je uskrsnuo.

Luka 24,36 Dok su oni još govorili o tom, stade Isus među njih i reče im: "Mir vam! (Ja sam, ne bojte se!)"
Luka 24,37 Od tjeskobe i straha oni su mislili, da vide duha.

Isus je, uskrsnuvši, imao produhovljeno tijelo kakvo će svi vjerni dobiti o uskrsnuću svih mrtvih "u Onaj dan". A Isus, kada želi - zidovi mu nisu preptreka - ulazi i stane usred učenika. A kada poželi hvata materijalnu ribu materijalnom rukom, a i Toma, da je stavio ruku u Isusov bok, osjetio bi materiju. U konačnici, je li Isus PROŠAO kroz zid ili je odlučio OTKRITI SE učenicima i
pojaviti se, "stati usred njih" - posve je sporedno. Može što, kada, kako, gdje i zašto nešto hoće - sve sukladno volji Očevoj.


Što s ovime dokazuješ, Kopiratu? Ne zove li se ovaj forum KATOLIČKI ODGOVORI?
Katolički! Odgovori katolika na pitanja koja postavlja netko. A svako pitanje iziskuje odgovor na koje će ti katolik, koji čvrsto "stoji nogama na tlu", dati odgovor, ali ne onakav kakav ti očekuješ, već odgovor po NAUKU KATOLIČKE VJERE, dakle Crkve..
Tebi se to ne sviđa, pa ćeš uporno ponavljati istu stvar, samo mijenjajući "celofan", ali uvijek je to samo uvijeno, međutim odgovor će biti uvijek konkretan - po KKC-u ako ti odgovara katolik, dostatno "potkovan", koji poznaje svoju vjeru. Uzalud ti je takva vjernika/forumaša nazivati heretikopm npr.
Zašto gnjaviš sebe i druge?