Katolički odgovori

Zašto druge umećeš da su budale??
Budale su samo dvije, tri

Vas dvojica ste enormno tvrdoglave osobe i vama nema velikog smisla nešto objašnjavati...osim toga , osobe ste koje ne žele nikada priznati neko grešku oko nekog pitanja i rasprave

Ovo što ću napisati prvenstveno pišem ostalim forumašima...vjerujem da neki poput vas dvojice ne shvaćaju bit Isusa Krista, Bogočovjeka i utjelovljene Božje Riječi, vječnog Logosa

Božji Sin ,Logos , postoji od vječnosti
On je Bog....jedna od osoba Presvetog Trojstva

Božji Sin, svjetlost svijeta se u povijesti, našem vremenu utjelovio na zemlji u osobi Isusa Krista
Taj Isus Krist je bio čovjek i Bog
Ono što su u judeji i galileji ljudi od 30. do 33. godine vidjeli svojim očima je bio čovjek Isus Krist
Ali u tome vidljivome čovjeku od krvi i mesa se nalazio i nevidljivi Bog, teološki kažemo Božja narav!
U IK imamo tjelesnu i Božju narav...kolokvijalno, narodski možemo reći: u Isusu Kristu imamo tjelesni dio, ali i Božanski dio...Božanski dio se ne vidi očima...vide se indirektno djelovanja Božanske naravi kroz čuda koje je IK činio

Čuda koja je činio Isus su opisana u evanđeljima, u NZ...ima ih na stotine
Ta čuda nije činila tjelesna narav IK, jer nijedan čovjek to ne može sve učiniti
Sada dolazimo do onoga što vas dva pametnjakovića sa galerije iz Mapet šoa ( malo stariji znaju za ona dva starca što su sa galerije pametovala u emisijama Mapet šoa ) ne možete nikako shvatiti!

Shvatite vas dva ograničena mapetovca, ali i svi ostali koji ne shvaćate do kraja...da je Bog , Isus Krist htio to pokazati ljudima u Izraelu toga doba, IK je mogao činiti na zemlji sve što je god htio!
ZAŠTO uopće o tome moramo raspravljati nije mi jasno?...pa i sa ovom dvojicom ograničenih pametnjakovića.

Ako je IK koji je hodao Judejom bio Bog ( a to je osnovni članak naše vjere, vjere svih krščana!, to je dogma koju oni koji vjeruju ne negiraju, niti je smiju negirati, onda kako netko smije ograničavati potencijale, moći koje je Isusu iz galileje imao dok je hodao zemljom??
kao što ova dvojica mapetovaca to permanentno čine!

Taj svemogući IK da je to htio , želio pokazati kao što je činio na stotine čuda opisanih u Svetom pismu ( uskršavao mrtve, ozdravljao bolesne, poništavao prirodne zakone fizike, hodao po vodi...) taj isti svemogući Isus Krist je da je htio pokazati mogao je kao sam više puta rekao ( a to je sablažnjavalo ova dva pametnjakovića, a i još neke) , mogao je trćati 100 metara za npr. 4 sekunde, mogao je letjeti poput supermena, mogao je prkositi svim prirodnim zakonima kao nitko do tada..pa to je nesporni i jasno kao dan!

Mala djeca ispada imaju više pameti od ove dvojice ( i još nekih)...kada malom djetetu pojašnjavate u vezi filmova o supermenu koji leti, i kažete mu da taj supermen ima super moći i zato može letjeti, dijete odmah shvati ...aha, striček Supermen ima super moći, pa i moć da može letjeti...ok, shvaćam
Ljudi moji, vidite li da mala djeca imaju više pameti od ove dvojice (i još nekih)

Ali kada okorjelim srcima to kažete, i kada ti isti kažu da su vjernici , a time što su vjernici prihvaćaju sve dogme KC, pa tako i da je Bog svemoguć i sve njegove atribute ( na ovom podforumu sam otvorio temu Božji atributi...tamo možete pročitati šta crkveni oci, patristi kažu o atributima koje ima Isus Krist), onda se vidi da ti isti koji za sebe kažu da su vjernici u biti pokazuju da nisu istinski vjernici i da ne prihvaćaju sve dogme KC!!
ONI U BITI NE PRIHVAĆAJU DA JE ISUS SVEMOGUĆ, DA JE ISUS BOG!
I onda se te nevjerne Tome čude kako to da bi Isus da je htio mogao trčati 100 metara za 4 sekunda...ili kako to da je mogao letjeti??
Stvarno čudno

Meni ovo izgleda kao hm da upotrijebim najneviniju riječ...šegačenje s Kristom...

Znao sam da ćeš se ti javiti, vjeruj mi!
nema nikakvog šegačenja, gdje bih imao hrabrosti to raditi??

Jednostavno ti to ne možeš shvatiti, kao ona dvojica

Hajde da te pitam, možda shvatiš:
u čemu se po tebi ogleda božanska narav u Isusa?
1) Šta je ta božanska, svemoguća narav u Isusu Kristu po tebi mogla učiniti...koje je potencijale djelovanja, činjenja imala?

Vjerujem da znaš šta se sve navodi u Svetom pismu da je mogla činiti( Isus)

2) nabroji neka čuda koje NZ navodi da je činio Isus

Meni je ispod svake razine razglabati je li Isus mogao trčati 100/h ili letjeti kao Supermen.
Ta pitanja su mi na dječjoj razini i nisu bitna za moju vjeru.

pa nisam te to pitao
Pogledaj opet šta sam te pitao pa odgovori

Šta je (po tebi) božja narav u Isusu činila u judeji?

Ima li božja narav u Isusu svemogućnost ili nema??

Pitanje za Totus tuus :

je li Isus Krist koji je hodao Judejom Bog?
ako si katolik/ kršćanin reći ćeš :jest

ako je Isus koji je hodao Judejom Bog , je li svemoguć?

Ali, Hrki, nema šanse da se razumijemo.
Meni to tvoje razmatranje nije ni najmanje zanimljivo.
Filozofija u prazno.
Ja molim za doživljaj Boga živoga.
Kako su i u današnje vrijeme mnogi doživjeli Isusa, predmnijevam da je možda tajna u skromnosti, poniznosti, koja meni fali.
Ali kad bi se dogodilo da ga susretneš, zar bi ga to ispitivao? Je li svemoguć? Može li trčati 100/ h, letjeti?

Hrki, ovo tvoje razglabanje oko Isusovih "super-moći" nema nikakvog smisla.
Kao prvo stoga što je jasno da je Isus gospodar nad prirodom i svim njenim zakonima.
A kao drugo, i možda važnije od prvog je to što Isus čini samo ono što je volja njegovog Oca.
A volja Očeva sigurno nije manifestiranje Isusovih "super-moći".
Prema tome, Isus ne može napraviti ovo što ti tvrdiš jednostavno zato jer neće, ne želi.

Slažem se.
I ja isto.

Ovo gore boldano ti je netočno!
Nije istina da Isus to NE MOŽE napraviti kako ti tvrdiš u početku rečenice, nego samo nije želio...DA JE HTIO, MOGAO JE
Ne želi i ne može nije isto

Ja cijelo vrijeme govorim ( pročitaj pažljivije sve moje upise) da je Isus to HTIO NAPRAVITI MOGAO JE napraviti jer je svemogući Bog
Svatko tko misli da Isus to NIJE MOGAO učiniti je u zabludi i herezi

Evo ti odgovori na moje ranije pitanje: je li Isus kao Bog i čovjek to mogao napraviti ili nije?
( pusti pitanje da li je htio, da li je želio...to nisam nikada ni pitao)

Na tvoje pitanje "može li" - odgovaram "ne može", ne zbog insuficijencije potencije (jer Isus je Bog, a Bog je svemoguć), već zbog deficita volje (to je nešto što Bog nikada ne bi htio napraviti).
Tvoja opaska bi li on to mogao - kada bi htio, zvuči mi poput pitanja može li Bog stvoriti kamen kojeg ne može podići ?

Odnosno voljela bi pročitati dokaze za ovo ako ih imaš? Inače je to tvoja pretpostavka, a ne činjenica na temelju dokaza.

Mislim da je upravo tu izbio sav nesporazum, jer Isus bi zaista mogao (svemoguć je!), ali nije htio - jer On nije činio čuda da nekoga zadivi ili zabavi, Njegova su čuda u službi njegovog poslanja. Tu je pitanje koje se u biblijskim školama ne preskače: kada je i zašto Isus činio čuda? Zašto pred Herodom nije napravio nijedno čudo, a zašto je opet u drugim prilikama hodao po vodi i nahranio mnoštvo?

Ivan 5,19 Isus im reče: "Zaista, zaista, kažem vam: Sin ne može ništa činiti sam od sebe, nego što vidi da čini Otac. Što on čini, ono i Sin čini jednako.

Isusovo tijelo je materija pa stoga ne drži vodu da je prolazio kroz vrata ili zidove poput Davida Coperffilda, poslije uskrsnuća tijelo Isusovo nije bilo bitno drugačije a ono što jedino možemo zaključiti da ukazanja imaju formu "pojave" taj termin koriste učenici a nikad prošao je kroz zid ili vrata.

Bravo prijatelju!


Obično se veli, kako bi se izbjegla kriva shvaćanja, da Bog može sve što nije protuslovno (logika je naime izraz njegove biti). No tome je tako samo do neke mjere. Kad, naime, tako govorimo, onda shvaćamo moguć­nost koju Bog može udjelotvoriti kao nešto što je pred Njim i o Njemu neovisno. Pritom neopazice zamišljamo mogućnost kao neku vrstu okvira ili kao osnovicu koja unaprijed postoji i koja je o Bogu neovisna te i njemu samome unaprijed određuje što on može i što ne može. Valja, međutim, uvidjeti da protuslovnost i mogućnost ne postoje mimo Boga i neovisno o njemu; naprotiv, on je njihova baza, začetak i uvjet. Stoga moramo, slijedeći logiku počela, drukčije reći: nije istina da Bog može učiniti sve što je moguće, nego sve ono što je moguće, jest moguće zato što to Bog može stvoriti. On je apsolutno počelo ne samo zbiljskoga, nego i svega mogućega bitka. Stjepan Kušar "Filozofija o Bogu"


A dogme jasno kažu;


God is almighty. (De fide.)

Jesus Christ is the True God and True Son of God. (De fide.)

Not only as God but also as man Jesus Christ is the natural Son of God. (De fide.)

Nikakvih nesporazuma nije bilo
Ako si pozorno čitale sve moje upise zadnjih godinu dana svaki put sam bio vrlo detaljan i precizan!
Svaki put sam naglašavao ( pa i boldao, pisao velikim slovima isl. da vam ne promakne ili da ne bi krivo tumačili! ) da je Isus sve mogao učiniti ( jer je bio svemoguć!) da je HTIO , ili ŽELIO nešto učiniti!
To što je Početnik napisao potvrđuje ono što sam ja cijelo vrijeme pisao!