Katolički odgovori

Inkvizicija je bila prvotno u službi sprečavanja širenje hereze, ali su je svjetovne vlasti uzele sebi u ruke i izjalovilo se. Križarski ratovi bili su u funkciji da zaštite sveta mjesta u Izraelu od muslimana, ali su se isto tako izjalovili zbog raznih vojnika. No da papa proglasi da židovi nisu ljudi i da kaže da je to dogma sakupio bi se zbor biskupa i proglasio ga heretikom jer Duh Svet, Duh Istine vodi Crkvu i neće je vrata paklena nadvladati, neće Crkva ući u zabludu.
Možda. Razmisli o tome. Ovisi o kojem se obredu radi.

Prirodan seksualni nagon je dio čovještva. Nemogućnost uzdržavanja nije prirodna jer čovjeku je priroda podređena, a ne čovjek prirodi i nagonima.

Parcijalno čitanje. Rekao sam:,,neće niti PRETJERANO žudjeti'' , znači moći će se suzdržati i moći će bez toga jer to nikada nije niti iskusio. Ja nemam curu, niti sam ju ikada imao niti pretjerano žudim za njom, odnosno mogu bez nje(a i bez spolnog odnosa - jako mogu bez njega....).

Jesi li ti katolik? Ako si katolik pristaješ uz sva učenja i discipline Crkve (kao što je sara rekla - kratak i jasan post - svaka čast) jer Bog vodi Crkvu. Uvijek pišeš na taj način kao da se tu radi o nekoj velikoj uroti. A što koristi Crkvi što ima neoženjene muškarce? U interesu je Crkve ljude privesti k spasenju.

_________________
http://www.mhfm1.com

Sve su to samo opravdavanja i mazanje očiju..Sve je jasno i glasno po pitanju inkvizicije i križarskih ratova..Čak i piše u udžbenicima vjeronauka u osnovnim školama..tako da tu maglu prodaji nekom drugom..Da crkva ne ulazi u zabludu i da nije nepogrešiva ne bi do takvih skandala došlo, kao i što danas dolazi..Prema tome, ne opravdavaj nešto što je povjesna činjenica.



Vidi, a kako ti da toliko znaš o tome a nisi imao spolne odnose? Ne radi se o nemogućnosti uzdržavanja, već o prirodnoj potrebi..Ne znači ako me 5 puta na dan spopadne, da ću 5 puta zadovoljavati nagon..mogu i nemoram




Opet te pitam, kako znaš a nisi probao?

Znači ako netko nije imao spolne odnoese, moci ce bez toga jer nije niti iskusio
Joj, joj, ponekad je bolje ostati miran i šutiti

Blago tebi ako ti tako..ali se pitam:what is wrong?



Ne, nisam katolik, već katolkinja Napisala sam tko smo u postu prije.. isto kao i to da imamo pravo i duznost progovoriti o nekim stvarima o poboljšanju položaja svećenika podvrgnutih crkvenoj obvezi celibata..

Nemoj iz jednog fanatizma trčati u drugi.

cunjozu:



Ali čemu uzdržavanje od nečega na što po prirodnom Božjem zakonu imaš pravo, i što je obični dvojbeni propis ljudi? Grijeh je druga stvar, toga se treba kloniti.

quote][/Ujedno, još jednom naglašavamo-katolici smo, i ne dovodimo, i ne damo nikome da dovodi u pitanje nauk Katoličke Crkve, Kristovog Tijela.[quote]
Ovim postom ne želim nikoga uvrijediti . Svi smo čuli i vidjeli što vrag može učiniti od "dobrih" katolika i kojim se perfidnim metodama služi da zavede i raspe crkvu Božiju. Dotična osoba kontinuirano radina tome iako toga nije svjesna ,dobra je osoba ali vrag je lukav i uvjek udara gdje smo najslabiji, i služi se onima koji su povodljivi . Isus je rekao tko nije uz mene protiv mene je , nemože se sjediti na dvje stolice . Meni jedna bliska osoba je rasturila tuđi brak i sad žive skupa i govore da im je brak blagoslovljen od Boga jer prava i čista ljubav ne može biti prljava , pa sami rasudite koliko je vrag mudar u svojim prevarama. Ova osoba sustavno vadi ciglu po ciglu iz temelja i pokušava olabaviti barem nečiju vjeru pod izlikom da je vjernik a ustvari traži opravdanje za svoje postupke .....

_________________
Tražite kraljevstvo nebesko sve ostalo će vam se dodati !!!

O kakvom fanatizmu pričaš? Stvari treba nazvati svojim imenom, a ne podilaziti grijehu. Zbog takvih koji prebacuju pedofile i kurvare iz jedne župe u drugu i je ovakvo stanje u Crkvi.

aaaaaaaaaaa

Mariamne je onog bogoslova opisala da bježi iz sjemeništa u noći i ide negdje za kompjuter na internet da si nađe curu. Je li to prirodno? Je li prirodno ne moći izdržati bez spolnog odnosa to vrijeme probacije i eventualno sačekati brak? Treba se uzdržavati od neprirodnog.

_________________
http://www.mhfm1.com

Pozdrav svima



Ovo je potpuno točno i ovoga ćemo se opširnije sjetiti na drugoj temi kad budemo govorili o braku, tj. što je njegov osnovni smisao i zašto je uopće ustanovljen.
Jer, ako se ovdje upravo rađanje djece (te njihov pravilan odgoj- za kraljevstvo Božje) navodi kao osnovni argument po kojem se prepoznaje vrijednost i uloga braka, onda se ne može u isto vrijeme (ali na drugom mjestu) tvrditi da to nije osnovna vrijednost i smisao braka.

Odnosno, nije slučajno da je baš rađanje djece za kraljevstvo Božje naveden kao glavni argument kojim bi se pokazalo da sakrament braka ima jednaku vrijednost kao i svećeničko ređenje. Intuitivno je jasno svakom vjerniku da ništa drugo iz braka ne bi uopće došlo u obzir kao bilo kakav argument za izjednačavanje vrijednosti dva različita zvanja.

E sad, drugo je pitanje da li je i rađanje djece za kraljevstvo Božje (što je najjači argument za usvajanje teze za jednaku vrijednost braka i svećenstva) dovoljno snažan argument da bi se izvukao zaključak da su to dva jednako vrijedna poslanja.

Prvo treba pokazati da niti unutar svećenstva, nisu svi redovi jednaki i da ne postoji podjela na više i niže redove:

Tridentski sabor - Dekret o sakramentu svetog reda
http://www.katolik.hr/crkvamnu/dokumentimnu/230-tridentski-sabor-dekret-o-sakramentu-svetog-reda

Kan. 2. Tko kaže da u Katoličkoj crkvi osim svećeništva nema drugih redova,viših i nižih, po kojima se kao po nekakvim stepenicama teži prema svećeništvu, neka bude kažnjen anatemom [usp. Pogl. 2.].

Kan. 6. Tko kaže da u Katoličkoj crkvi ne postoji hijerarhija, ustanovljena božanskim ređenjem, koja se sastoji od biskupa, svećenika ili službenika, neka bude kažnjen anatemom [usp. Pogl. 4.].

Kan. 7. Tko kaže da biskupi nisu viši od svećenika; ili da nemaju vlast potvrđivanja i ređenja, ili da je ona koju imaju zajednička njima i svećenicima; ili da su nevažeći redovi koje oni podijele bez suglasnosti ili poziva svjetovne vlast; ili da su zakoniti službenici riječi i sakramenata oni koji nisu pravilno zaređeni, koji nisu po­slani od crkvene i kanonske vlasti nego dolaze od drugud, neka bude kažnjen anatemom [usp. Pogl. 4.].


Isti koncil u "Dekret o sakramentima" osuđuje tvrdnju da su svi sakramenti jednako odlični:

Kan. 3. Tko kaže da su ti sedam sakramenata tako međusobno jednaki, da ni pod kojim vidom jedan nije odličniji od drugoga, neka bude kažnjen anatemom.

Dakle, načelo jednakosti u Crkvi ne vrijedi, niti unutar jednog sakramentalnog reda (svećeničkog), niti među različitim sakramentalnim redovima.

Osnovna razlika između svećeničkog reda i bračnog saveza je u tome što svećenički red, poput krštenja i potvrde, u čovjekovu dušu utiskuje neizbrisivi biljeg koji se nikad ne može poništiti niti izbrisati. Bračni savez ne utiskuje u dušu takav biljeg.

Što to znači?

Brak među supružnicima traje do smrti jednog od supružnika. Biljeg kojeg se dobiva pri svećeničkom ređenju, jednako kao i krštenje i potvrda, ne nestaju niti ako čovjek ode u pakao (naravno, u tom slučaju će mu to značiti samo još puno jaču kaznu nego da nikad nije zaređen).
Naravno, vrijedi i obrnuto, vjerni i dobri svećenik će u raju imati i puno veću nagradu (sukladno odgovornosti i onom kako je na datu mu odgovornost radio).
Također treba napomenuti da se po sva tri neizbrisiva biljega (krštenje, potvrda, svećenički red) imaja udjela u Kristovom svećenstvu. Sva tri dodaju nešto novo i trajno. I kao što se ne može reći da su jednaki kršteni i nekšteni, tako se ne može reći da su jednaki i oni sa sakramentom svećeničkog reda i oni bez njega.


To nas vodi slijedećem: razlika između svećeničkog reda i bračnog se vidi i u kriterijima koje čovjek treba zadovoljiti da bi pristupio određenom sakramentu. Ne treba niti spominjati da su puno stroži kriteriji (bar bi morali biti) za primanje u svećenički stalež, nego za primanje bračnog sakramenta. Odnosno, većina ljudi jeste prikladna za primanje sakramenta braka, dok većina ljudi nije prikladna za primanje svećeničkog reda.

Vratit ću se malo na početak ove stranice. Uspoređivati celibat sa inkvizicijom i s križarskim ratovima izvan je svake pameti.

Kako se može doista svećenik koji je zaokupljen "senzibiliziranjem javnosti o svojim problemima" posvetiti onome što je bitnije - a to je evangelizacija?

Kako se čovjek nosi sa svojim problemima, dobar mi je primjer ovaj s razaranjem braka što je Alojzije napisao. Ako čovjek osjeća da ima problem, uvijek postoje dva puta koje može izabrati.

Zamislite svećenika koji se zaljubi, odluči napustiti svoj poziv i posvetiti se braku, jer ga smatra sigurnijom opcijom, a nakon dvije-tri godine raziđe se sa ženom. ??


P.S. Pozdrav, Mata. Bog te blagoslovio...!

Poznajem djevojku ( hr.) koja je prije 3 godine rodila dijete " sa svecenikom"..
Svecenik je prihvatio,priznao je djete i placa za njega...???
On je i dalje svecenik...
Pita me jedna osoba ...da li djete zaceto iz ljubavi...moze da bude grijeh...???

II..slucaj..(hr.)
Mato je bio mad i jako zgodan svecenik...U pocetku predavao je u jednoj skoli Talijanski,dok nije postalo kriticno...i zatrazio je premjestaj...?
Dobio je zupu...i zaljubio se u " udanu zenu"..zena u braku ...rodila je 3-ce djete..." cije"?
nije dokazano...Mato je poslan u drugu zemlju..." daleko od nje"...
Bio je 2 -3godine u toj drugoj zemlji,i dobiva premjestaj u trecu zemlju...??
U toj trecoj zemlji...Mato nije sretan...voli Boga i svecenstvo..a voli i xxx???
Sta uciniti s Matom...???

III..slucaj (hr.-Au.)

Moj zupnik 8 hr.) ,kada je dosao u nasu zupu proculo se da je ( dobio djete..a neki kazu 2 djece.) i iz toga razloga je premjesten u nasu zupu..Austrija...jako je dobro prihvacen od zupljana..
Nitko ga ne osudjuje kao covjeka,( a za grijeh nosi sam odgovornost)a ima ljudi koji imaju veliki problem s tim..
Smatraju da je grijesan covjek,da nije nista bolji od njih i iz tih razloga ne zele ici u Crkvu...???


Ne mogu da dam ni jednom sveceniku podrzku d je ispravno sto cine...jer to je nevjerstvo i blud...Ne zelim da bacam kamenje na njih...jer nemam pravo na to...jer ...
"Tko je od vas bez grijeha,neka baci prvi kamen.."


Ali,zar to nije VAPAJ CRKVE- VAPAJ SVECENSTVA-da nesto nije kako treba kod nas ...u RKC..?

Treba li isto toliko dugo sutiti,dok jednom ne pukne na sve strane...?

Za Austrijance nema potrebe da pisem,kako oni zele...da se svecenstvo zeni...jer po tome su poznati u svijetu..

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Ovaj citat se na prvi pogled može činiti previše agresivan. No to je, uistinu, samo na prvi pogled.

"Napisah vam u poslanici da se ne miješate s bludnicima – 10ne općenito s bludnicima ovoga svijeta, ili lakomcima, ili razbojnicima, ili idolopoklonicima jer biste inače morali iz svijeta izići. 11Napisah vam zapravo da se ne miješate s nazovibratom koji bi bio bludnik, ili lakomac, ili idolopoklonik, ili pogrđivač, ili pijanica, ili razbojnik. S takvim ni za stol! 12Što spada na me suditi one vani? Ne sudite li vi one koji su unutra? 13A one vani sudit će Bog. Iskorijenite opakoga iz svoje sredine." (1 Kor 5,9-13)

Ranije u poslanici piše:
"Zar ne znate da malo kvasca sve tijesto ukvasa?"

O tome se zapravo i radi. Naše liberalno poimanje stvarnosti po kojem bi svako kažnjavanje bilo predstavljeno kao mržnja, dok bi nekažnjavanje zla bilo predstavljeno kao dobrota, nas i jeste uvalilo u probleme koje tresu cijelu Crkvu.

Svećenik, koji je na svoju dušu primio neizbrisivi biljeg, a koji zanemari svoje dostojanstvo, gori je od najgoreg bludnika laika. Na žalost, većina katolika danas baš i ne uzima za ozbiljno poruke koje su nam dane, pa stoga i nije čudno što smo u ovako bijednom stanju (a uistinu jesmo).

Stoga, ako nam je uistinu stalo do takvih svećenika, treba puno moliti za njih a ne povlađivat im u njihovim opačinama.

Bilo bi lijepo kada ljude ne bi definirao njihovim grijehom ili se smatraš ovlaštenim suditi?

Zlo je tolerirati pedofila u vrtiću, a ne kaznit ga za zločine.

Isto tako, zlo je tolerirat heretika u redovima onih koji bi trebali braniti svoje stado od vukova koji ga hoće rastrgati, a nije zlo takvog vuka u ovčijoj koži kazniti.

Promatrajući današnju situaciju, jasno se vidi nasušna potreba za Crkvenim Sudom koji bi istraživao slučajeve zlostavljanja djece i koji bi trijezveno, objektivno i potpuno pravedno prosuđivao o svakom pojedinom slučaju pedofilije. Znači, sud koji se ne bi vodio za medijskim linčevima, nego za stvarnim dokazima. I takav Crkveni Sud bi trebao dokazane pedofile izručiti svjetovnoj vlasti da ih ona kazni prema svojim zakonima. Naravno, ne isključuje se niti smrtna kazna. Rad takvog suda, ako bi bio pravedan i vodio se pravim dokazima, svi bi pozdravili (osim zločinaca i zlikovaca).

Naravno, u slučaju pedofilije radi se o uništavanju djece (fizičkom i psihičkom).
No, tu se neizostavno postavlja pitanje: što je sa onima koje ne upropaštavaju tijela, nego povjerene im duše svojim heretičnim učenjima odvode u vječni pakao, na muke koje ne prestaju nikada i koje se ničim ne mogu opisati niti bilo kako zamisliti?

Da li je toleriranje takvih u vlastitim redovima vrlina ili mana?

Odgovor na to pitanje, jasno, ovisi o premisi koju usvojimo i iz koje izvučemo svoj zaključak.
Ako vjerujemo da čovjek nema vječnu dušu ili da ta duša ne može završiti u paklu, onda niti kažnjavanje zločina protiv vječnog dobra duše nema smisla (te je stoga zlo i toga se trebamo sramiti).
Ako vjerujemo da čovjek ima dušu koja može završiti u paklu (dakle, ako smo katolici), onda zaključak o tome da je dobro tolerirati i nekažnjavati heretike koji ljude vode u pakao, postaje ne samo neodrživ, nego se otkriva kao nemilosrdan prema svim onim dušama koje će stradati od tog zločinca.

Dakle, zaključiti da je dobro nekažnjavanje onog koji ubija ljudske duše znači usvojiti ateističke premise u svoje razmišljanje.

Što se tiče križarskih ratova, tu smatram nepotrebnim uopće ih braniti. Naravno, ne zlouporabe dane ovlasti i ne zlodjela koja su posljedice neposluha (npr. razaranje Zadra ili Carigrada).



Za početak, potpuno je neosnovana tvrdnja da bi se položaj Crkve popravio ukidanjem celibata. Tko ima takav podatak?
Zanimljivo je malo razmisliti o slijedećoj činjenici: ljudi koji su zagovarali celibat svećenstva su obratili čitav svijet, dok su ljudi koji se danas zalažu za ukidanje istog uspjeli zatrti vjeru u svojim državama tako temeljito da je više ništa neće vratiti.

Samim tim mi već imamo i empririjsku činjenicu da je društvo koje je više ogrezlo u modernizam, u isto vrijeme kažnjeno od Boga. Ne zaboravimo, ako Bog nije poštedio Izraela zbog njegove nevjere (a on je bio prirodna malslina), neće poštediti niti pricjepljene masline ako upadne u nevjeru (što smo mi).

Naravno, demagogija je i laž da je to propadanje uzrokovano svećeničkim celibatom. Istina je upravo suprotna, svećenički celibat je usporio to rušenje Crkve jer je i on predstavljao dio žrtve koju smo prikazivali kao nadoknadu za grijehe.

Stoga je i demagogija i laž da će sve veće suobličenje Crkve sa svijetom donijeti procvat Crkve. Neće.
Crkva danas ima obvezu ne samo ne suobličit se sa svijetom, nego upravo suprotno, ona nužno mora maksimalizirati razliku između svoje svetosti i pokvarenosti svijeta. Tek tako će moći privući duše izranjavane grijesima.
Svako popuštanje je stoga kontraproduktivno i vodi produbljivanju agonije.

Svaka čast Mata. Odličan post. (po nadimku pretpostavljam da si šokac. ja sam iz županje)

Ne znam kako se nisam sjetio ovoga. Kako bi oženjen svećenik imao vremena za obitelj i za župu? Koliko se često zamjera roditeljima da premalo provode vremena sa svojim supružnicima i sa djecom, a tek onda još da ima župu. To bi bilo nemoguće izdržati. Da se na jednak način posveti župi i obitelji svećenik bi morao svoju obitelj staviti u isti položaj kao i župu, a onda to ne bi bilo baš fer prema obitelji, a onda kad bi se posvetio više obitelji onda bi ispalo da se za župljane ne brine. Najbolja opcija je celibat. To su praktični razlozi. I baš ono što je Mata napomenuo. Svi oni neoženjeni i koji su promicali neoženjenost su toliko svijeta poobraćali. Što da je sv. Franjo imao ženu i djecu. Mislim da njima ne bi odgovarao njegov ideal o potpunom naslijedovanju siromašnog Krista i da narod u njemu ne bi baš vidio primjer odricanja i pokore.

_________________
http://www.mhfm1.com

Nije jedan, više ih je

Ja se pitam jel' prirodno reći da se može jako bez spolnog odnosa

Da nije takvo stanje u Crkvi, ne bi bježali na chat i tražili cure

A gdje da si nađe curu? Na bogosloviji?

Joj, bolje da šutim..Čkomi Mariamne, čkomi



Što bi GK svećenici rekli na ovo

Don Živko Kustić čitate li Vi ovo?