Katolički odgovori

Kolika je važnost ''užitka'' u stvaranju novog života u braku i zbog čega užitak uopće postoji unutar bračnog čina?

Jeli uopće moguće stvarati bez užitka?

Jeli Bog uživao stvarajuči nas i jeli kod njega užitak bio nus proizvod?

Ponekad me zbunjuje to što je moguće uživati bez stvaranja (npr. seks prije braka), ali nije moguće stvarati bez uživanja.

Moram napisati svašta, jer ovo i nije ništa drugo.
Ovo je poigravanje pitanjima, bez ozbiljne volje da se pita. Dakle, ako želiš nešto saznati ili razgovarati, pitaj tako da se i može odgovarati

Pitanje je posve jasno, nema osobite filozofije, zanima me koji je položaj ''užitka'' unutar bračnog čina, usput sam postavio neka logična dodatna pitanja.

Ima filozofije, ali da počnemo od prve i bitne stvari - što je užitak?

Užitak je moguće definirati na 1001 način, od svjetovnog načina kako je to definirano u nekom od rječnika pa do nešto manje ili više svjetovnog načina, ovisno od čovjeka do čovjeka.

Međutim, po tom pitanju nije moguće postići konsenzus, jer svaki će čovjek drugačije objasniti isti pojam, ali zanimljivo je to što bez obzira na te razlike, svaki čovjek sasvim dobro zna dal' u nečemu i kad uživa ili ne. Također, moguće je razlučiti razno razne vrste užitaka, koji međusobno nisu usporedivi.

Da ne ulazimo u temu dublje nego je to potrebno, bez prethodnog užitka za bračnog čina, nije moguć nastanak života, to je tako bez obzira dal' se to nekome sviđa ili ne, općenito gladajuči, stvaranje je nemoguće bez nekog od oblika užitka.

Užitak za bračnog čina, sigurno nije jednoobrazan, sigurno ga ne možemo svesti samo na fizički užitak, već je riječ o spoju više različitih tipova užitka, prema tome mislim da nikako ne možemo reći da je užitak za bračnog čina tek neki usputni ili čak nepotrebni dio, već upravo vitalni.

Ali ovo Crkva i uči. Iako prilično tražimo još malo konkretnije tlo, Humanae Vitae jasno navodi da je unitivnost dio seksualnih čina u braku.

Tko god priznaje unitivnost kao komponentu neodvojivu od bračnog čina, taj jednako tako mora priznati i užitak kao bitnu supstancu koja se prelijeva između stvaranja i unitivnosti. Meni se pak često čini kako crkva zazire od povezivanja užitka sa bračnim činom.

Prvo odgovor na naslov.
Stvarati može samo Bog, a ljudi se mogu odazvati da sudjeluju u tom činu. Uživanje je posljedica tog sudjelovanja i samo tako može biti cjelokupno i potpuno.



1. "Užitak" je plaća za sudjelovanje u činu stvaranja i odgoja djece. (Ovo je samo moje mišljenje, nije nauk KC)

2. Da, npr do začeća može doći i pri silovanju.

3. Nemoguće je iz pozicije ograničene stvarnosti, potpuno točno odgovoriti na takva pitanja. Bog je Stvaralac, tako da je razumno pretpostaviti da je to u punini koja uključuje i ljubav za stvaranje i stvoreno. Svojom smrti na križu On je i dokazao svoju ljubav za ljude koje je stvorio.

4. Svesti "uživanje" samo na orgazam (kako ti ovdje impliciraš) je degradacija sudjelovanja u činu stvaranja novog čovjeka. Čovjek ne stvara (krivo koristiš ovaj termin) jer Bog daje dušu čovjeku neovisno o roditeljima.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

1. Užitak jest plaća za sudjelovanje u činu stvaranja, ali ostaje nejasno zbog čega za bračnog čina neki partneri ne mogu uživati a drugi mogu, to vrijedi prvenstveno vezano uz spol.

2. Točno, ali tu je riječ o singularnim slučajevima a ne o pravilu, slično kao i sa slučajevima svećeničke pedofilije.

3. Nemoguće je odgovoriti na još mnoga druga pitanja, npr. što je to ljubav, što je to duša i sl, ali vjerujem da ljudi sasvim dobro znaju razlučiti dal' u nećemu uživaju ili ne.

Za doživljaj osjećaja, nije potrebno razumijevanje, ili osjećaš ili ne osjećaš, tako smo stvoreni.

4. Ne svodim ''uživanje'' samo na orgazam, pogledaj 2 posta unatrag gdje definiram što je to ''užitak'', tamo sam rekao da nikako ne možemo o užitku govoriti kao o jednoobraznom.

Ipak neosporna je činjenica, da je za začeće najvažniji fizički užitak, jer bez orgazma jednostavno nema oplodnje.
Ukoliko nije moguć orgazam, nijedan drugi oblik užitka koji se pojavljuje za bračnog čina, neće moći začeti život, što ne znači da je dobro bračni čin svesti samo na razinu fizičkog užitka.

Znači ovako, bračni čin je sačinjen od užitaka na svim razinama a fizički užitak je tek jedna od razina, ali ta je fizička razina presudna za začeće.

Zanimljivo je pak to što do začeća dolazi i prilikom seksa izvan braka i između ljudi koji se ne vole, već koji seks zaista svode samo na orgazam.

Sitna napomena - fiziološkog užitka muškarca!

I što ti zapravo želiš reći, diskutirati? Začeće je biološka činjenica i sigurno je da je normalno vezana uz biološko događanje.

Sitni dodatak na sitnu napomenu; Bez muškarca nema začeća!

Pa si onda trebao specificirati da u cijeloj stvari govoriš o muškarcu prvenstveno

Kad točiš misno vino, moraš imati i čašu, zar ne?

U svemu mora postojati početak i kraj, dakle oplodnje nema ni bez muškarca ni bez žene, kao što nema ispijanja misnog vina bez vina i bez čaše.

A svakome tko zna biologiju, posve je jasno da je za sam fizički čin oplodnje potreban fizički užitak oba partnera; bez fizičkog užitka žene, bračni čin nije moguće započeti, a bez fizičkog užitka muškarca, nije ga moguće dovršiti i začeti život.

Naravno, važnost fizičkog užitka za začeće, ne isključuje postojanje cijelog skupa razno raznih užitaka na svim mogućim razinama za bračnog čina.

Pa jesi ti smiješan - od kuda ti ideja da žena mora uživat u seksu da bi ostala noseća? Koliko se djece rodilo, a da im je materi taj dio braka bio grozna muka!