Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri vel 12, 2025 21:40

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 107 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Sub stu 02, 2024 10:46 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4575

ja koliko znam celibat u KC je uveden u 12. stoljeću?
a ne u 4.

:wink: Nije u potpunosti točno. Ima na Catholic Answers jedan lijepi odgovor na pitanje: Je li celibat izumljen u srednjem vijeku?
https://www.catholic.com/search?q=celibacy&l=en

I još na stranici povijesnog pregleda te crkvene discipline:
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... to_en.html

U 4. st. na saboru u Ankari (Ancyra) i u Neocezareji donesene su neke odluke. Celibat je tada podrazumijevao zabranu ženidbe za sve zaređene đakone i svećenike. I otuda se može pratiti povijest. Bilo je to vrijeme sv. Jeronima, Augustina, Ivana Zlatoustog koji su doprinos dali u razumijevanju i tumačenju kršćanske kreposti čistoće (u monaštvu, posvećenom djevičanstvu - koje je bilo opća vrednota i u vrijeme progona Crkve; i u svećeništvu).

Za Kopitara: naravno da za Petra znamo da je bio oženjen (imao je punicu), Isus nije uzeo isključivo neoženjene za svoje učenike, a od obraćenih Židova i pogana nije se očekivalo da ostave svoje žene da bi postali svećenici. Svijest o celibatu razvijala se postupno (na temelju evanđelja i Pavlovih poslanica) kao i različitost apostola (učenika) i svećenika. U tradiciji židovskog svećeništva također je važilo uzdržavanje od bračnih obveza u vrijeme hramskog bogoslužja. Kod kršćana koliko je više bila potrebna čistoća i uzdržavanje - jer je euharistija primanje samoga Boga u čovječje ruke.

Za Hrkija opet: zanimljiva je objava svetoj Brigiti u 14. st. o svećenićkom celibatu (možda pronađeš negdje na internetu).

:wink:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub stu 02, 2024 20:04 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1257
:wink: Nije u potpunosti točno. Ima na Catholic Answers jedan lijepi odgovor na pitanje: Je li celibat izumljen u srednjem vijeku?
https://www.catholic.com/search?q=celibacy&l=en

I još na stranici povijesnog pregleda te crkvene discipline:
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... to_en.html

U 4. st. na saboru u Ankari (Ancyra) i u Neocezareji donesene su neke odluke. Celibat je tada podrazumijevao zabranu ženidbe za sve zaređene đakone i svećenike. I otuda se može pratiti povijest. Bilo je to vrijeme sv. Jeronima, Augustina, Ivana Zlatoustog koji su doprinos dali u razumijevanju i tumačenju kršćanske kreposti čistoće (u monaštvu, posvećenom djevičanstvu - koje je bilo opća vrednota i u vrijeme progona Crkve; i u svećeništvu).

Za Kopitara: naravno da za Petra znamo da je bio oženjen (imao je punicu), Isus nije uzeo isključivo neoženjene za svoje učenike, a od obraćenih Židova i pogana nije se očekivalo da ostave svoje žene da bi postali svećenici. Svijest o celibatu razvijala se postupno (na temelju evanđelja i Pavlovih poslanica) kao i različitost apostola (učenika) i svećenika. U tradiciji židovskog svećeništva također je važilo uzdržavanje od bračnih obveza u vrijeme hramskog bogoslužja. Kod kršćana koliko je više bila potrebna čistoća i uzdržavanje - jer je euharistija primanje samoga Boga u čovječje ruke.

Za Hrkija opet: zanimljiva je objava svetoj Brigiti u 14. st. o svećenićkom celibatu (možda pronađeš negdje na internetu).

:wink:



Ja bi radiji da se govori precizno i u skladu sa Pismom i tradicijom a ne onako kako mi mislimo da treba biti.

I zbog toga treba reći bez obzira što mi mislili da je bolje i što imamo mnoge različite mistične objave svetih osoba da ipak svećeništvo i celibat nije nešto što mora ići skupa.

Uz sve navedeno da celibat daje veće mogućnosti da se osoba više posveti Bogu što je točno ipak treba dodati da imamo i ono suorotno ovome, ko nije sposoban brinuti se za svoju obitelj da se takvima ne povjerava ni služba nadgledništva.

Treba još dodati da se radi o različitim pozivima koji ne idu uvijek skupa pa tako neko može imati poziv za svećenika ali ne i za celibat ili suprotno možeš imati poziv za celibat ali ne i za svećeništvo.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned stu 03, 2024 10:05 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 1249
Završni tekst Sinode kaže da žene „nastavljaju nailaziti na prepreke” u življenju svojih „karizmi, poziva i uloga” u Crkvi. Sinoda poziva da se žene prihvate u bilo koju ulogu koju trenutno dopušta kanonsko pravo, uključujući vodeće uloge u Crkvi.
Možda to ima smisla budući su velika većina muškaraca (nažalost) prestali biti vitezovi katoličke vjere i posvema prakticiraju kukavičluk i mlitav vjerski život okrećući se svakakvim neprovjerenim ukazanjima i povodljivo slijede samozvane instant proroke.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto stu 05, 2024 21:45 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4575


Ja bi radiji da se govori precizno i u skladu sa Pismom i tradicijom a ne onako kako mi mislimo da treba biti.

I zbog toga treba reći bez obzira što mi mislili da je bolje i što imamo mnoge različite mistične objave svetih osoba da ipak svećeništvo i celibat nije nešto što mora ići skupa.

Uz sve navedeno da celibat daje veće mogućnosti da se osoba više posveti Bogu što je točno ipak treba dodati da imamo i ono suorotno ovome, ko nije sposoban brinuti se za svoju obitelj da se takvima ne povjerava ni služba nadgledništva.

Treba još dodati da se radi o različitim pozivima koji ne idu uvijek skupa pa tako neko može imati poziv za svećenika ali ne i za celibat ili suprotno možeš imati poziv za celibat ali ne i za svećeništvo.

Imamo sasvim drugačija viđenja svećeništva. Po mome, nije njihov prvi zadatak nadgledništvo niti neke organizacijske sposobnosti nego posvećivanje duša. Dostojanstvo poziva traži potpuno opredjeljenje, nepodijeljenost srca. I poslanja. Muž u obitelji ima svoje poslanje. Njemu su žena i odgoj djece na prvome mjestu. Kod svećenika su to Božja čast i spasenje duša. Spašavati duše, ali ne vezivati se za njih (za svijet), biti odvojen - duhovno - da bi spoznaja Božje ljubavi bila na prvom i pravom mjestu. Mislim da je ključno u uvođenju celibata bilo udioništvo u sakramentu euharistije. Važnost tog sakramenta nadvisuje sve ostalo. Svećenik tad postaje "drugi Krist" i na njegove riječi (iako je sam po sebi slab i grješan) Isus dolazi među ljude. U braku se uči drugačija ljubav - duhovna ili Božja ljubav je nešto sasvim drugo i samo u njoj svećenik treba biti ekspert. Treba biti toliko napunjen Božjom ljubavlju da se ona može širiti dalje na sve druge ljude.
A za probleme u braku postoje bračna savjetovališta. Svećenik može tu pomoći jedino na svoj način: da ljudima prenese Božju ljubav kao smisao života.
Na onoj poveznici na samom kraju, citat je pape Benedikta XV. da je celibat od tolike važnosti za Crkvu da se nikada ne bi smio ukinuti.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet stu 29, 2024 12:30 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 1249
„Tko ima uho, nek posluša što Duh govori crkvama…“ (Otk 2, 11). Ovaj odlomak iz Svetoga pisma često se citira kako bi se opravdala takozvana ‘sinodalna Crkva’, koncept koji je barem djelomično, ako ne i potpuno, u suprotnosti s katoličkim shvaćanjem Crkve. Frakcije sa skrivenim motivima preotele su tradicionalno načelo sinodalnosti, što znači suradnju između biskupa (kolegijalnost) i između svih vjernika i pastira Crkve (temeljeno na zajedničkom svećeništvu svih onih koji su kršteni u vjeri), kako bi provele svoj progresivni plan. Izvršavanjem zaokreta od 180 stupnjeva, doktrina, liturgija i moral Katoličke crkve trebaju biti kompatibilni s neognostičkom rodnom ideologijom.
Njihove su taktike nevjerojatno slične onima gnostika, o kojima je Irenej Lyonski, kojeg je papa Franjo uzdigao u crkvenog naučitelja, napisao: „Pomoću svojih vješto konstruiranih teza [oni] odvlače umove neiskusnih i odvode ih u zarobljeništvo… Ovi ljudi krivotvore Božja proročanstva i prikazuju se kao tumači riječi Objave. Pomoću lažnih i uvjerljivih riječi, oni lukavo mame prostodušne da istražuju [o sve dok ne budu u stanju razlučiti ‘laž’ od istine” (Protiv krivovjerja, Knjiga I., Predgovor). Izravna božanska Objava je relativizirana kako bi Kristova Crkva bila prihvatljiva („sve su religije putevi do Boga“). Izravna komunikacija između Duha Svetoga i sudionika Sinode priziva se kako bi se opravdali proizvoljni doktrinarni ustupci (‘brak za sve’; laički dužnosnici na čelu crkvenih institucija; ređenje žena za đakonise kao simbol u borbi za prava žena) kao rezultat višeg uvida, koji može nadvladati utvrđeni katolički nauk.
Sedam grijeha protiv Duha Svetoga: Sinodalna tragedija https://www.quovadisecclesia.com/sedam- ... tragedija/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned pro 15, 2024 14:48 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 1848
Mislim da je jedan od razloga krivovjerja u Njemačkoj KC što su biskupi i pezbiteri otpali od sakramenetologije i vjere u stvarnu moć sakranenata!
Oni već zadnjih 30 godina sve manje vjeruju u milosnu i stvarnu vrijednost sakramenata!
Oni su npr. izgubili sakrament ispovijedi kod svećenika!

U Njemačkoj KC u njihovim župama više nema ispovijedaonica niti praktične ispovijedi kod svećenika!
Ona nije doktrinalno ukinuta, ali sa na ispoviejd kod svećenika gleda kao na nešto zastarjelo, nepotrebno!???
Ispovijed u njemačkim župama , crkvama se održala samo ondje gdje mise drže naši svećenici ( svećenici iz Hrvatske i BiH!!).
To je spomenuo neki dan i fra Ante Vučković na podcastu Velebit
Vjerujem da su je zadržali i još neki svećenici iz drugih katoličkih zemalja ( npr. iz Poljske...za druge ne znam jer ne živim u Njemačkoj pa nemam točne informacije ...mogu samo pretpostavljati)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 14, 2025 19:00 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 1249
Nizozemski biskup Robert Mutsaerts kritizirao je katoličku hijerarhiju zbog fokusiranja na “klimatske promjene” i pitanja socijalne pravde umjesto na spašavanje duša. Dodao je da mlade privlači tradicionalna liturgija, a ne “sinodalnost”.
https://www.quovadisecclesia.com/nizoze ... nodalnost/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 15, 2025 08:13 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1257
Mislim da je jedan od razloga krivovjerja u Njemačkoj KC što su biskupi i pezbiteri otpali od sakramenetologije i vjere u stvarnu moć sakranenata!
Oni već zadnjih 30 godina sve manje vjeruju u milosnu i stvarnu vrijednost sakramenata!
Oni su npr. izgubili sakrament ispovijedi kod svećenika!

U Njemačkoj KC u njihovim župama više nema ispovijedaonica niti praktične ispovijedi kod svećenika!
Ona nije doktrinalno ukinuta, ali sa na ispoviejd kod svećenika gleda kao na nešto zastarjelo, nepotrebno!???
Ispovijed u njemačkim župama , crkvama se održala samo ondje gdje mise drže naši svećenici ( svećenici iz Hrvatske i BiH!!).
To je spomenuo neki dan i fra Ante Vučković na podcastu Velebit
Vjerujem da su je zadržali i još neki svećenici iz drugih katoličkih zemalja ( npr. iz Poljske...za druge ne znam jer ne živim u Njemačkoj pa nemam točne informacije ...mogu samo pretpostavljati)


Možda se vraćaju u prva vremena kršćanstva dok još nije postojala ispovjed u današnjem obliku, već zajednička a samo za teže prijestupe koji nisu bili baš česti postojala je neka vrsta pokore gdje je jedno vrijeme bilo zabranjeno sudjelovati na misi i poslije ponovno uvođenje u zajednicu i javno kajanje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 15, 2025 09:25 

Pridružen: Sub tra 06, 2024 22:56
Postovi: 376
Možda se vraćaju u prva vremena kršćanstva ....


Teško. Njemačke crvke su prazne.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 15, 2025 10:20 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1257

Teško. Njemačke crvke su prazne.


To sam čuo,.onda ne trebaju ni ispovjed.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 15, 2025 10:33 

Pridružen: Sub tra 06, 2024 22:56
Postovi: 376

To sam čuo,.onda ne trebaju ni ispovjed.


Dobar! :mrgreen:
Pa realno trebaju misionare.
Baš kao što je Crkva išla u ezgotične krajeve svijeta tokom svih stoljeća tako će izgleda morati slati misionare u same stare centre kršćanstva.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 15, 2025 21:35 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 1249
“Nije ni čudo da mladi ljudi gladni značenja, opraštanja i istine uopće nisu zainteresirani za Laudato Si’, Fiducia Supplicans i sinodalnost”, dodao je biskup Robert Mutsaerts.
“Župe i biskupije koje misle da su usredotočene na to ne privlače mlade. Gdje ih nalazite: u župama koji su jednostavno tradicionalna, gdje je sveta misa još uvijek sveta misa, gdje je sveto u prvom planu, gdje je liturgija jasno odvojena od svjetovnog. Tamo ćete otkriti stvari koje prije niste znali. To je pokret prema ljepoti, istini, svetosti, prema pobožnosti, prema mjestima gdje se nudi sakrament ispovijedi i moli krunica. Tu vidim obitelji, tu vidim mlade ljude, tu vidim budućnost Crkve.”
https://www.quovadisecclesia.com/nizoze ... nodalnost/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet sij 16, 2025 20:51 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4575
Nije jedna duhovnost uzvišenija od druge, a nije ni teško shvatiti da su QVE tradicionalisti koji promoviraju sebe. Kritizirati papu bez razloga nije bezazleno, Vigano je ipak otišao u šizmu... Svidjela se nekome ili ne, sinoda je ipak osudila "zloupotrebu moći" i druge devijacije (finalni dokument!). Ne jedan marko rupnik, dogodilo se puno rupnika u Crkvi, a rješenje nije birati duhovnost koja ti se više sviđa nego stvari nazvati svojim imenom. Kloniti se svakog sektašenja, manipuliranja, elitiziranja, u tome sigurno nije Duh Sveti.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet sij 16, 2025 20:58 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 391
Nije jedna duhovnost uzvišenija od druge, a nije ni teško shvatiti da su QVE tradicionalisti koji promoviraju sebe. Kritizirati papu bez razloga nije bezazleno, Vigano je ipak otišao u šizmu... Svidjela se nekome ili ne, sinoda je ipak osudila "zloupotrebu moći" i druge devijacije (finalni dokument!). Ne jedan marko rupnik, dogodilo se puno rupnika u Crkvi, a rješenje nije birati duhovnost koja ti se više sviđa nego stvari nazvati svojim imenom. Kloniti se svakog sektašenja, manipuliranja, elitiziranja, u tome sigurno nije Duh Sveti.

BRAVO Adrijana! Uvijek si znala pogodit u srž. Svaka čast. :)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet sij 16, 2025 21:09 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 1249
Vrijeme je da ostavimo po strani sva ova opterećenja i pustimo da se Crkva vrati svom izvoru i svrsi koja se očituje u cjelovitost Muke u Svetoj Misi. tj neka bude onakva kakvom ju je stvorio Bog.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 107 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr