Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sub tra 13, 2024 23:21

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 20 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2
Autor Poruka
PostPostano: Pet pro 01, 2023 10:33 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1067

Kad govorimo o ulozi žena u prvoj crkvi onda svakako treba spomenuti svetu Teklu pratiteljicu sv. Pavla.
istočne crkve je nazivaju ravnoapoatolska što znači da je smatraju ravnim apostolima.

Freska Pavla i Tekle iz 6. vijeka, u pećini pored Efesa. Tekla i Pavle su prikazani kao jednake apostolske ličnosti, iste veličine i ikonografski jednake važnosti. Oboje imaju podignute ruke u gestu podučavanja. Neko je kasnije iskopao oči i podignutu ruku Tekle, kako bi naglasio da muškarac ima apostolski autoritet a žena je zasljepljena i ušutkana.




https://www.uv.es/uvweb/university-exte ... 6280450129


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri pro 06, 2023 14:19 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2164
Kopitar, u linkovima koje si naveo nigdje ne piše ono što ti tvrdiš o freski: "kako bi naglasio da muškarac ima apostolski autoritet a žena je zasljepljena i ušutkana".
Žena ima posebno i nezamjenjivo mjesto u obitelji i u društvu i svakako i u Crkvi, makar je danas moderno nametati neka drugačija "prava" i "slobode" koji joj zapravo oduzimaju ženstvenost i majčinstvo. Crkva naprotiv naglašava njezino dostojanstvo kao žene:

"Žena kao osoba bogata je Božjim darovima upravo kao žensko. Žena mora težiti za samoostvarenjem kao osobe, za svojim dostojanstvom i pozivom na osnovu tih darova i mogućnosti koje odgovaraju obdarenosti ženskoga bića, koje je ona primila na dan stvaranja i koje je baštinila kao njen vlastiti odraz Božje slike. Crkva ženu vidi na dva temeljna puta ili poziva: majčinstvo i djevičanstvo posvećena života. U jednom ili drugom pozivu ona može biti sudionica zbivanja na kulturnom, gospodarskom, socijalnom i političkom području. Crkva crpi posebnu podršku dostojanstvu žene iz već spomenutog stava Kristova i Božjeg izabranja Marije, da preko nje Bog u Kristu započne svekoliku obnovu čovjeka i njegova svijeta."


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri pro 06, 2023 19:20 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1067
Kopitar, u linkovima koje si naveo nigdje ne piše ono što ti tvrdiš o freski: "kako bi naglasio da muškarac ima apostolski autoritet a žena je zasljepljena i ušutkana".
Žena ima posebno i nezamjenjivo mjesto u obitelji i u društvu i svakako i u Crkvi, makar je danas moderno nametati neka drugačija "prava" i "slobode" koji joj zapravo oduzimaju ženstvenost i majčinstvo. Crkva naprotiv naglašava njezino dostojanstvo kao žene:

"Žena kao osoba bogata je Božjim darovima upravo kao žensko. Žena mora težiti za samoostvarenjem kao osobe, za svojim dostojanstvom i pozivom na osnovu tih darova i mogućnosti koje odgovaraju obdarenosti ženskoga bića, koje je ona primila na dan stvaranja i koje je baštinila kao njen vlastiti odraz Božje slike. Crkva ženu vidi na dva temeljna puta ili poziva: majčinstvo i djevičanstvo posvećena života. U jednom ili drugom pozivu ona može biti sudionica zbivanja na kulturnom, gospodarskom, socijalnom i političkom području. Crkva crpi posebnu podršku dostojanstvu žene iz već spomenutog stava Kristova i Božjeg izabranja Marije, da preko nje Bog u Kristu započne svekoliku obnovu čovjeka i njegova svijeta."


Ovo na fresci je usput prikazano kao nekakav uvod u temu. "može li žene predstavljati Krista i u smislu đakonata.

Ja nisam stručnjak za ikonografiju ali sam poslušao što o tome misle neki stručnjaci npr.što znači podignuta ruka i sl. zašto je neko napravio štetu na očima i ruci svete Tekle to ne možemo sa sigurnošću reći, možemo samo nagađati a većina posmatrača dolazi do zaključka da je nekome smetala ravnopravnost Tekle i Pavla po pitanju podučavanja.
To nije nikakav službeni crkveni stav nego slobodna interpretacija slike i svako je slobodan da sam donese zaključak.( moje mišljenje nikoga ne obavezuje na ovom forumu)

Ali da se vratimo na temu žena u Crkvi u ulozi đakonata i što je Crkva kroz povijest o tome rekla a što danas govori.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub pro 23, 2023 13:48 

Pridružen: Ned pro 10, 2023 12:23
Postovi: 121
Zašto je Sv Pavao napisao "A žene neka na sastancima šute".
Mogući odgovori su:
1. Pavao to nije napisao, nego je to naknadna interpolacija.
2. To je vrijedilo za ono vrijeme, ali mi živimo u drugačijem društvu, pa to za nas danas ima drugo značenje.
3. Pavao je to napisao, jer bi inače Sv. Pismo bilo ljudska tvorevina koja nikog ne može obavezati ni na što, a okolnosti u našem društvu su nebitne jer se ljudska priroda i priroda dobra i zla ne mijenjaju, pa se ne može mijenjati ni Nauk niti naše razumijevanje Nauka ( jer bi nerazumljiva i neartikulirano objava bila sama sebi kontradikcija), te u skladu s tim žene ne mogu biti đakonise. Ni čitačice. Ni ministrantice.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon pro 25, 2023 11:17 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 681
Liturgija nisu sastanci pa žene itekako mogu na sv. Misnoj žrtvi biti pjevači.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 20 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr