Katolički odgovori

Barnabo, kako možeš nekome bez bilo kakve osnove reći da laže??? Očito je da do sada nisi sudjelovao ni u jednim izborima jer bi onda znao da izbori koštaju, i to jako puno, a ako se rade dva kruga, cijena postaje još veća. Naime, očito da ne znaš da birački odbor po biračkom mjestu ima 10 članova. Isto tako Barnabo, ne znaš da svaki član biračkog odbora dobije naknadu od 340 Kn. Prema tome, jedno biračko mjesto košta za izbore 3.400 Kn za naknade članovima. U Hrvatskoj postoji preko 6700 biračkih mjesta, znači Barnabo, samo naknade za članove biračkih odbora iznose preko 22 milijuna kuna. Općinska i gradska povjerenstva imaju 10 do 14 članova (ovisno o broju stalnih i pridruženih članova) u kojima su naknade po članu čak 1.500 Kn, znači, jedno gradsko/općinsko povjerenstvo košta od 15.000 do 21.000 Kuna. Pomnožimo li to sa brojeb gradova i općina u HR (127 gradova po 21.000 kn i 429 općina po 15.000 Kn) dobivamo iznos od 9.100.000 Kn. Dakle Barnabo, jedan krug izbora SAMO po pitanju naknada košta 31 milijun kuna, da ne obračunavam troškove štampanja listića, biračkih kutija, dnevnice za članove DIP-a itd.

Ja sam u svom postu napisao da su izbori u dva kruga s direktnim biranjem najpošteniji, na što si mi ti odgovorio, citiram, "Sve to uz laž kako drugačije i poštenije puno košta?". E pa Barnabo, ako imaš dva kruga izbora, onda i za drugi krug trebaš biračke odbore, trebaš izborna povjerenstva, trebaš listiće itd., trebaš OPET 31 milijun kuna. Po tebi, znači ja lažem kada sam napisao da su izbori u dva kruga skuplji izbori? Znam da ne odobravaš moj politički odabir, ali daj sljedeći puta barem malo razmisli prije nego napišeš onakvu glupost da je laž da su izbori u dva kruga skuplji izbori.

Što se pak tiče ove tvoje opservacije o cijeloj Hrvatskoj kao jednoj izbornoj jedinici, takve smo izbore imali nakon Oluje, no političke promjene krajem 90-tih su Vladu Šeksa nagnale da taj sustav zamijeni ovim kojeg imamo danas. Što se, naime, SDP-a tiče, na svim dosadašnjim izborima od 2000. pa do ovih lani, lijeva opcija je na području CIJELE Hrvatske dobila najveći broj glasova. Da, u pravu sam i ne lažem. SDP, HNS i IDS su dobili na području cijele Hrvatske najveći broj glasova i 2000. i 2003. i 2007. i 2011. (izbore 2003. i 2007. smo izgubili zbog toga što nismo bili u koaliciji pa su se D'Hondtovi glasovi rasuli, dok 2011. nismo htjeli 3. puta ponoviti grešku i napravili smo koaliciju). Prema tome, mojoj bi opciji itekako odgovrao sistem da cijela Hrvatska bude jedna izborna jedinica jer bi nam to bila garancija da na vlasti ostanemo još par mandata.

Naravno da se slažeš, onda nama katolicima koji vjerujemo da život postaje začećem, je dopušteno da vas nazivamo ubojicama, jeli tako ubojico??
To što se na umjetnu oplodnju ne odlučuju samo katolici ne znači da život ne počinje začećem i da niste ubojice, svejedno tko se odlučivao za njega.
Ti kao ateist možeš reči da je trava plava, a katolik može reči da je zelena, to ne znči da tvoje pravo na mišeljenje znači da je to što kažeš istina, je li tako ubojico??
Mislim da je i te kako poznato što je to što još nije proplakalo, to što vi ne smatrate djetetom, to je na vašu sramotu, i ja bih vas osobno kaznio zatvorom, zbog olakog shvačanja i poticanja na ubojstva najnemočnijih.
Ovi tvoji postovi mi se gade za čitati, ogavni su i odvratni, ubojico!!!!!
I zato pozivam moderatora da nesklanja moj post, jer kako reče SDP-ovac, imam kao katolik pravo ga smatrati ubojicom, kao što on i njegov ministar smatraju djetetom koje nije proplakalo materijal za mrcvarenje!! Ako nisam u pravu u vezi ovog, Dokažite! čista logika!!
Njemu ako je ateist, ne daje se za pravo, da se prema djetetu u utrobi odnosi na ubilački način, samo zato jer on u to nevjeruje, a što ako nije u pravu. A zna i sam da nije. Jer da ne rade takve ogavne stvari, dobili bi dijete, ako nije dijete što onda "sklanjaju" i ubijaju!! Zanimljivo!!I vrlo jednostavno!!

Ovako, ja niti sam koga poticao na zamrzavanje embrija, niti sam koga poticao na pobačaj. Također, nikoga nisam niti ubio. Stoga bih molio da se maknu djelovi posta Alana Forda u kojem se mene naziva ubojicom jer ja to jednostavno nisam. U mojim postovima na ovom forumu nikada niste mogli pročitati poruke mržnje i vrijeđanja pa bih stoga molio da se isto tako odnosite prema meni. A ako vam se ne sviđa što pišem, stavite me na ignore listu i problem vam je riješen.

Pročitaj još jednom svoj post, gde si napisao da se slažeš sa Ostojićem. Pa onda pročitj što je Ostojić rekao. Pa to sve zbroji pa reci da ne podržavaš ubojstva, radio to ateist ili katolik!
Ako je nešto ubojstvo, onda je to ubojstvo i točka. Bez obzira na stav i svjetonadzor.
Ja mogu isto reči da ubojstvom- onih koji tako razmišljaju nije ubojstvo jer je to moj stav. Jer bi i meni to odobrio i slagao se sa mnom.
Ako se slažeš sa Ostojićem, koji odobrava ubiti djecu koja još ne proplaču. I to ti nije tako strašno, jer eto to je nečiji stav, što se pod tim vidi da ti djeca koja su sasvim druge osobe nisu bitna.
I onda se ljutiš kad ti kažem da si ubojica skupa sa Ostojićem, zašto se ljutiš, nije li to licemjerno.
Imaju li se pravo ljutiti djeca kojima je oduzet prvi plač???????????????????????????????????????????????????????????????
Ili oni toga nisu svjesni, pa Ostojić ima pravo to reči, i ti se imaš pravo složiti njim.
Ne samo da podržavate ubojstvo, ne samo da se ne protivite tom očitom masakru, nego ste još i licemjeri.
Ovo što ti pišem je možda ružno, i možda ti zvuči grubo, ali prijatelju dobro se zamisli nad svojim riječima i stavovima, pa kad shvatiš što radiš,imaš pravo i zaplakati, jer neki to nemaju pravo nikad.
Iako mislim da i ta djeca koju komadaju plaču dok im se to radi, samo je to nijemo. Ali eto vi nevjerujete u to pa se to nedogađa. Čestitam ti na logiki!!

Alane, molim te da mi daš link na onaj dio Kaznenog zakona Republike Hrvatske u kojem se zamrzavanje embrija i pobačaj karakterizira kao ubojstvo. Također, molim te da mi daš link i na medicinske studije prema kojima se zamrzavanje embrija i pobačaj karakteriziraju kao ubojstvo.

Nema problema, ali kad ti meni daš link da djeca nisu nikad bila embriji. I da se ne bi nikad ni rodili, da ih vi niste maknuli i smaknuli. P možeš i mami si zahvaliti što ti nje razmišljala kao ti sada. Jer ovdje nebi nikada niti bio prijavljen. Iako nebi puno pametnog propustili, ali eto ipak je lijepo što postojiš. Možda i nešt bude od tebe, ako se skloneš te bogove( sdp) kao idole!!
A to zakon pišu jadnici kao, to mi ništa ne znaći, više mi znači što kaže zdrav razum, logika i priroda!!
Jel tako!!
A ti slijedi zakone svojih Bogova, pa i kad su životi u pitanju, ja neću, pogotovo kad ugrožavaju drugog.
I imam ti pravo reči da si ubojica! Jer to je moj stav.

U Kaznenom zakonu Republike Hrvatske nigdje se kao kazneno djelo ne navoodi niti zamrzavanje embrija niti pobačaj. Ministar Ostojić u prijedlogu Zakona o umjetnoj oplodnji nigdje nije prekršio zakone koji su na snazi u Republici Hrvatskoj koje si i ti državljanin. Stoga, ovdje zbog ovakvog zakona nikoga tko podržava zamrzavanje embrija ili pobačaj ne možeš nazvati ubojicom jer laička država Republika Hrvatska ta dva čina ne smatra ni kaznenim djelom ni ubojstvom. Ako ti to ovdje ne odgovara, odi u Nigeriju, tamo onda u sreći i blagostanju možeš živjeti po zakonima koji tebi pašu i koji su u skladu s tvojim svjetonazorom. Tamo ćeš moći bez problema moći kamenovati ženu koja je počinila pobačaj te ćeš tamo moći postati, uz blagoslov tamošnjih zakona, ono kako mene nazivaš u svojim postovima.

Neshvatljivo je kako jedan obrazovan čovjek može radi ideologije pogaziti svoju struku i izjaviti "A za sve naše građane koji smatraju da život počinje rođenjem djeteta, prvim plačem ili kad mama osjeti prve pokrete, obično u 5. mjesecu trudnoće, a kojih također ima jako puno, za njih ćemo omogućiti zamrzavanje embrija."
To je medicinski nivo srednjeg vijeka, tada se još nije znalo da je u trbuhu majke živo biće dok majka nije osjetila micanje bebe ili dok se dijete nije fizički vidjelo nakon poroda. Nasuprot toga, čovjek koji je izabran za ministra zdravstva dobro zna spoznaje današnje znanosti, ali ih zbog ideoloških interesa ne želi primjeniti, te ispada smiješan. Ljudi koji se u sve to baš ne razumiju samo slijepo klimaju glavom kako bi podržali svoju stranku, a ovakvim primitivnim izjavama ministra se začudio i jedan biskup s kojim sam neki dan razgovarao.
Ujedno molim člana "SDPovac" da ne piše takve nebuloze kao u postovima iznad. Čak i važeći zakon u RH dozvoljava abortus samo do 10. tjedna:
"Prekid trudnoće je medicinski zahvat.
Prekid trudnoće se može izvršiti do isteka deset tjedana od dana začeća.
Nakon isteka deset tjedana od dana začeća, prekid trudnoće može se izvršiti samo po odobrenju komisije, a pod uvjetima i po postupku utvrđenom ovim zakonom."
(Zakon o zdravstvenim mjerama za ostvarivanje prava na slobodno odlučivanje o rađanju djece, čl. 15)

Sve što izlazi iz okvira navedenog zakona spada u kazneno djelo - Protupravni prekid trudnoće:
"Tko protivno propisima o prekidu trudnoće, trudnoj ženi s njezinim pristankom započne vršiti, izvrši ili joj pomogne izvršiti prekid trudnoće, kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do tri godine." (KZ, Čl 97.st.1)
"Majka koja usmrti svoje dijete za vrijeme ili izravno nakon poroda,
kaznit će se kaznom zatvora od jedne do osam godina."(KZ, Čl 93)

Zahvaljujem Gioviju na ispravcima te se ispričavam što sam previdio ove zakonske regulative koje je Giovi napisao. Slažem se, pogriješio sam, po pitanju pobačaja stvarno postoje odredbe prema kojima su regulirani termini u kojima se pobačaj smije izvesti. Također, kako nam je to Giovi lijepo citirao, zamrzavanje embrija se nigdje ne sankcionira niti ne proglašava ubojstvom.

Isto tako, zamolio bih admina da komentira pisanje člana "Alan Ford" koji u svojim postovima poziva na mržnju te mene naziva ubojicom zbog moje stranačke pripadnosti i stavova koji ne proturiječe ministru zdravlja.

Evo što veli europski sud za ljudska prava o pobačaju....da ne filozofiram pročitajte sami
http://www.ver.hr/casopisi/2011_02/02_2011_vijesti.html

SDPovac, pošto nastavljaš trolati i pisati nebuloze kako bi izazvao burne reakcije, slijedi ban, te molim da nastavimo raspravljati o temi.
Spomenut ću samo da je zamrzavanje embrija sadašnjim zakonom zabranjeno, te da se ubojicom može nazvati svatko tko ubije čovjeka, a za nas katolike (a s čime se složilo i Etičko povjerenstvo Petrove bolnice na upit Ustavnog suda RH) život počinje začećem.

U vezi primitivnih i neprimjerenih izjava ministra Ostojića, pokrenuta je i građanska inicijativa iz koje prenosim dio teksta:

"Ne možemo ignorirati izjave ministra zdravlja Rajka Ostojića o tome kada i kako počinje ljudski život. Iznenađeni smo pristupom ministra zdravlja koji svoj stav kao državni službenik iznosi ignorirajući znanstvene i stručne rasprave o početku ljudskog života. Izjave ministra Ostojića, koje možete pročitati u pismu predsjedniku Vlade Republike Hrvatske g. Zoranu Milanoviću, puka su ideološka demagogija, izrečena s ciljem da se diskriminiraju i obezvrijede prvenstveno ljudska prava embrija.
(...)
Svojom izjavom ministar se postavio iznad brojnih znanstvenih studija, rada liječnika, specijalista, ginekologa, životnih iskustava brojnih obitelji i posve paušalno obezvrijedio ŽIVOT zbog čega svaki građanin Hrvatske ima pravo sumnjati u njegovu stručnost.

Slijedom navedenoga molim Vas osobno, kao novoizabranog premijera, ali i cijelu Vladu da se očituje o navedenim izjavama, te da ministru Ostojiću omogućite adekvatnu edukaciju kako bi mu kolege ginekolozi na najobičnijem ultrazvuku (iz 20. stoljeća) pokazali otkucaje srca djeteta mlađeg od 5 mjeseci.

Ukoliko ministar te jednostavne medicinske činjenice nije spreman shvatiti, onda ne vidim drugi put nego da ga zamijenite boljim, s malo više stručnosti i ljudskosti.

Podsjećam Vas na jednoglasan stav Etičkog povjerenstva Petrove bolnice da život počinje začećem, koji je izražen u sklopu mišljenja koje je isto dalo na upit Ustavnog suda Republike Hrvatske 5.10.2009.

Također, podsjećamo da je Republika Hrvatska potpisnica UN Opće deklaracije o pravima čovjeka (1948.) i UN Deklaracije o pravima djeteta (1959.) kojima su zajamčena ljudska prava nerođene djece, uključujući i pravo na život i zdravlje. Također, podsjećamo da je Republika Hrvatska ratificirala Konvenciju o pravima djeteta iz 1989. U svim tim dokumentima izričito piše da se sva prava opisana u tim dokumentima odnose na dijete i prije i poslije rođenja."

Odgovor što znanost zapravo kaže na nečovječne izjave "ministra zdravlja Ostojića" (koje su potpuno iz miljea kulture smrti) donosi bitno.net na http://www.bitno.net/lifestyle/znanost- ... -oplodnji/
a kakav ministar takav i premijer jer je on pisma građana zabrinutih zbog mogućeg zamrzavanja embrija nazvao „malim spamovima“ http://www.bitno.net/vijesti/hrvatska/p ... spamovima/ Dakle na vlasti je neosporno garnitura što provodi politiku koja je od strane Crkve osuđena kao kultura smrti, te mi je posve nejasno kako itko tko je katolik može imati imalo opravdanja za takve postupke?

Treba biti korektan, što ja svakako nastojim pa kao što se nisam libio naglasiti pozitivne poteze prošle vlasti tako mogu reći i za ovu da su potezi poput ukidanja budućih povlaštenih mirovina (iako bi pravi potez bio ukidanje svih dosadašnjih takvih mirovina ako ništa a ono zbog toga da propadne krajnje nemoralni potezi Šeksa, Kaina i kompanije) te olakšavanje usvajanja djece, zapravo dobri potezi. No nažalost puno je toga više loše kao Čačićevi potezi da strancima plati skeniranje nekih cca 6 mil eura ili potezi ministrica Mirela Holy, koja je nabavila preskupi auto na hibridni pogon a najavila ukidanje naknade za prikupljanje plastičnih boca da se ne bi vidjela sirotinja na ulici koja skuplja tu ambalažu. Stvarno sramota.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

S obzirom na namjenu ovog foruma, volio bih da se ovdje ne skrene u politikanstvo kao na mnogim drugim forumima, već da se ovdje koncentriramo isključivo na vjerska, katolička pitanja i vrijednosti kada je u pitanju opće dobro. U tom smislu rasprava o skupoći automobila je prebačena na temu Offtopic o automobilima, a ovdje možemo nastaviti o temi.

A šta više s njima raspravljati kada im glavni poglavica zvani "djecoubojica" daje onakve izjave, a još viši šef govori da su preko 1500 mailova koji su poslali građani Hrvatse da su obični spamovi.
Ali kad su optužili neopravdano vjeroučiteljicu da je rekla da je homoseksualnost bolest, e onda je kompletna javnost i mediji se digla na noge, ma zamisli ti to. A kad je sud poništio optužbu, onda to nigdje nije pisalo, već si morao vjeroučiteljicu zvati privatno da saznaš ishod suda. Ne samo da su oni koji podržavaju te stavove ubojice, nego i vrhunski licemjeri!!

Bez obzira na neslaganje i činjenicu kako potezi vlasti spadaju u "kulturu smrti" držim kako je neprimjeren ad hominem prema učesnicima foruma, čisto zbog toga što bi vjernik ( kršćanin katolik) trebao ulaziti u raspravu s nakanom da se sugovornik obrati i odustane od zlog puta a ne da ga se vrijeđa. Stoga argumenti trebaju biti ispred ad hominema kakav je gore citiran.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.