| Katolički odgovori https://katolicki.info/forum/ |
|
| Zašto kršćanstvo nije zanimljivo https://katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=17&t=2882 |
Strana 1 od 2 |
| Autor: | Metanoia [ Pet lis 10, 2025 09:46 ] |
| Naslov: | Zašto kršćanstvo nije zanimljivo |
Da, zbilja! Zašto kršćanstvo nije u modi, zašto više nije zanimljivo, napose na Zapadu? Možda zato jer su ljevičari preuzeli medije pa su im bitnije humanitarne akcije i naslikavanja oko Palestine, a stradavanja kršćana u Nigeriji nitko ne spominje? No, i ta ljevičarska diktatura po medijima isto tako ima negdje uzroke. Osim toga, svaki pokušaj javnog iznošenja kršćanskih stavova ili svjetonazora završava etiketom na glavi na kojoj vam piše 'kockoglavi', 'katoliban', 'zatucan'... Može se kriviti druge, ove i one, antikriste i masone, ali mislim da je primarni razlog u samoj prezentaciji kršćanstva od strane kršćana i svećenika. Postavljao sam ova pitanja po internetu i sve se svodi na opće poznate kritike kršćanstva od strane ateista ili drugih nevjernika-da su krivi skandali, da su licemjerni, i tako dalje. Očito se ove kritike odnose na katoličku crkvu. No, niti ostale denominacije nisu imune na razne skandale ili kritiku nekršćana. Zanima me mišljenje samih kršćana o ovoj temu. Ja kao katolik sam u članku na svojoj web stranici iznio ovo: "Svećenici još uvijek smatraju svoj puk slijepo vjerujućim stadom, ne nude zapadnom umu hranu za um, za ratio, ne nude intelektualne odgovore. Ono što se nudi su jeftine emocije i skupi strahovi. Nema niti mistike, niti devocije, to je rezervirano za samostane. A poziv modernom čovjeku je poziv redovnika u otvorenoj gužvi suvremenog društva." (https://sinisaknezevic.com/hr/objave/za ... animljivo/) |
|
| Autor: | pints [ Pet lis 10, 2025 10:50 ] |
| Naslov: | Re: Zašto kršćanstvo nije zanimljivo |
Dva su zanimljiva pitanja koja traže odgovor a ujedno daju odgovor i na tvoje pitanje. 1. Zašto je kršćanstvo bilo zanimljivo zadnjih recimo 500 godina? 2. Što je esencija kršćanstva koja bi trebala privući ljude? Ako se tema razvije možemo i detaljnije, ali moj odgovor na tvoje pitanje: zato jer je ovo vrijeme čišćenja. Otpadaju svi površni vjernici, praznovjerni, kulturološki vjernici, karijeristi, snobovi, politički kršćani, moderni farizeji ... jednom rječju svi oni koji nisu susreli živog Boga nego su zbog raznoraznih razloga jednostavno bili dio plemena. Zadnjih parstotinjak godina pojavili su se novi sadržaji, svjetovni, bučniji i šareniji. Masa se okrenula njima. Polako ulazimo u razdoblje za koje je Rahner rekao: "Kršćanin budućnosti bit će mistik ili uopće neće biti kršćanin." |
|
| Autor: | totus tuus [ Pet lis 10, 2025 11:15 ] |
| Naslov: | Re: Zašto kršćanstvo nije zanimljivo |
Metanoia » Pet lis 10, 2025 09:46 je napisao/la: Da, zbilja! Zašto kršćanstvo nije u modi, zašto više nije zanimljivo, napose na Zapadu? Možda zato jer su ljevičari preuzeli medije pa su im bitnije humanitarne akcije i naslikavanja oko Palestine, a stradavanja kršćana u Nigeriji nitko ne spominje? No, i ta ljevičarska diktatura po medijima isto tako ima negdje uzroke. Osim toga, svaki pokušaj javnog iznošenja kršćanskih stavova ili svjetonazora završava etiketom na glavi na kojoj vam piše 'kockoglavi', 'katoliban', 'zatucan'... Može se kriviti druge, ove i one, antikriste i masone, ali mislim da je primarni razlog u samoj prezentaciji kršćanstva od strane kršćana i svećenika. Postavljao sam ova pitanja po internetu i sve se svodi na opće poznate kritike kršćanstva od strane ateista ili drugih nevjernika-da su krivi skandali, da su licemjerni, i tako dalje. Očito se ove kritike odnose na katoličku crkvu. No, niti ostale denominacije nisu imune na razne skandale ili kritiku nekršćana. Zanima me mišljenje samih kršćana o ovoj temu. Ja kao katolik sam u članku na svojoj web stranici iznio ovo: "Svećenici još uvijek smatraju svoj puk slijepo vjerujućim stadom, ne nude zapadnom umu hranu za um, za ratio, ne nude intelektualne odgovore. Ono što se nudi su jeftine emocije i skupi strahovi. Nema niti mistike, niti devocije, to je rezervirano za samostane. A poziv modernom čovjeku je poziv redovnika u otvorenoj gužvi suvremenog društva." (https://sinisaknezevic.com/hr/objave/za ... animljivo/) Ne slažem se s ovim. Ne znam na koje si svećenike mislio ali većina s kojima sam bila/ jesam u kontaktu spremni su i sposobni za duboke razgovore i razmatranja. Samo što je gro vjernika nesposobno za to. Dovoljno je vidjeti komentare po tzv. katoličkim stranicama po faceu. Amenuju razne zavaravajuće protestantske objave koje se ubacuju vrebajući katolike. Uopće ne kuže. Posjećuju astro portale i vjeruju kad tete gatalice povežu postojeći dan sa nekim kršćanskim blagdanom pa sve udrobe. Križaju se kad crna mačka prođe put. Da ne govorim o pristašama teorija urote, među kojima nažalost ima i ponekih svećenika. Vrlo nehomogeno stado. |
|
| Autor: | Metanoia [ Pet lis 10, 2025 12:54 ] |
| Naslov: | Re: Zašto kršćanstvo nije zanimljivo |
pints » Pet lis 10, 2025 10:50 je napisao/la: Polako ulazimo u razdoblje za koje je Rahner rekao: "Kršćanin budućnosti bit će mistik ili uopće neće biti kršćanin." Kršćanstvo je bilo zanimljivo zadnjih 500 godina jer je tako moralo biti. Društvo je prisiljavalo čovjeka da bude pobožan. Koliko je tu stvarnog predanja bilo dalo bi se raspravljati. Društvo se promijenilo, a ljudi kao ljudi, ostali su isti. Sad imaju više slobode i okreću onome što ih stvarno zanima - konzumerizam svake vrste. Masa je postala još ispraznija, i sve isprazniji sadržaji je zanimaju. Suština kršćanstva - Isus Krist - nije zanimljiv, to je problem. Nije zanimljiv masama. Zašto? Evo jednog primjera. Raznim obraćenicima koji su prije bili na drugim životnim stazama, odjednom su ista puna Isusa, no tu nešto nedostaje. Ljudi intuitivno osjećaju neku prijetvornost, kao kad jednu brijačinu, furku, zamijeniš drugom. Doduše, promijeni se donekle i ponašanje, ali vidi se da u mnogim slučajevima to nije to. I onda to postaje anti reklama. Nema onog što pravoslavni mistici zovu 'smirenje', to se ne vidi kod deklariranih obraćenika. To je jedan primjer. A ovaj citat Karla Rahnera je top! Slažem se, bez osobne mistike nema niti pravog kršćana! |
|
| Autor: | Metanoia [ Pet lis 10, 2025 13:08 ] |
| Naslov: | Re: Zašto kršćanstvo nije zanimljivo |
totus tuus » Pet lis 10, 2025 11:15 je napisao/la: Ne slažem se s ovim. Ne znam na koje si svećenike mislio ali većina s kojima sam bila/ jesam u kontaktu spremni su i sposobni za duboke razgovore i razmatranja. Samo što je gro vjernika nesposobno za to. Dovoljno je vidjeti komentare po tzv. katoličkim stranicama po faceu. Amenuju razne zavaravajuće protestantske objave koje se ubacuju vrebajući katolike. Uopće ne kuže. Posjećuju astro portale i vjeruju kad tete gatalice povežu postojeći dan sa nekim kršćanskim blagdanom pa sve udrobe. Križaju se kad crna mačka prođe put. Da ne govorim o pristašama teorija urote, među kojima nažalost ima i ponekih svećenika. Vrlo nehomogeno stado. Osobno, i ja sam se sretao s takvim svećenicima kao i ti. Hvala Bogu! Upitajmo se zašto je gro vjernika nesposobna za to. Ne bi li ih trebalo potaknuti na dublja promišljanja? I kad običnom, prosječnom vjerniku dođe crna minuta, kriza, kuda se okreće? Traži smisao ili u novodobnom sinkretizmu, ili u nekoj verziji istočne duhovnosti. A teži slučajevi zaglibe s crnim mačkama i ljudima gušterima. Opet, pitam se treba li odgovor na pitanje zašto je tako tražiti u samoj psihologiji ljudi, ili u neinformiranosti, neupućenosti? Ova moja propitkivanja nisu kritika crkve, Bože sačuvaj, nego mogući poziv da se pomogne zalutalom stadu. I sam sam bio takva ovca. Tražio sam intelektualno, umno objašnjenje stvarnosti i postojanja. Lutao sam. Jedno vrijeme sam bio fasciniran tzv. advaita vedantom. No, nisam zadovoljan, nije to bilo to. Dok me Bog nije vratio nazad. Kroz Tomu Akvinskog sam našao odgovore i otkrio cijeli veliki svijet kršćanske mistike. Kada se sagleda iz te pozicije, neutralno i čisto racionalno, pa ova istočnjačka filozofija mi djeluje inferiorno i nepotpuno. Zašto sam ja trebao proći taj put, to valjda Bog zna. A sve sam mogao skratiti i smanjiti svoje putešestvije da sam u mladosti bio upućen u bogatu riznicu kršćanske misli. |
|
| Autor: | pints [ Pet lis 10, 2025 13:20 ] |
| Naslov: | Re: Zašto kršćanstvo nije zanimljivo |
Metanoia » Pet lis 10, 2025 12:54 je napisao/la: Društvo je prisiljavalo čovjeka da bude pobožan. Ja bih možda malo drugačije formulirao, ali da, to je suština. Promijenila se civilizacija pa se promijenio i taj neki površni, kulturološki, odnos spram Krista. Promijenio se masovno, ali ipak ne kod svih, nije se promijenio kod onih koji su ga živog susreli u svojem životu. Što se obraćenika tiče ne dijelim tvoje mišljenje. Istina je da gore i izgaraju (zavidim im na tome!), ali zašto misliš da je fake i furka? Sila koja ti okrene život naglavačke i izvuče te iz mračne jame na Kristovo svjetlo, jest eruptivna i snažna. Što si dublje u jami bio to je silina promjene veća. Ne možeš se nakon toga odmah smiriti, treba proći sve faze, od toga da želiš preokrenuti cijeli svijet odmah i sada, pa do polaganog smirenja. |
|
| Autor: | Majkićka [ Pet lis 10, 2025 13:23 ] |
| Naslov: | Re: Zašto kršćanstvo nije zanimljivo |
Metanoia » Pet lis 10, 2025 14:08 je napisao/la: Osobno, i ja sam se sretao s takvim svećenicima kao i ti... Na koje to katoličke svećenike misliš konkretno? Sv. Pio X. i kardinal Pie iz Poitiersa, su govorili kako moderni čovjek više ne priznaje Boga kao Gospodara svega, već sam postavlja sebe kao mjeru istine, ali kad nestane osjećaj grijeha i svijesti o vječnosti, kršćanstvo postaje „nezanimljivo“, jer više ne pruža „uzbuđenje“ tijelu nego traži obraćenje duše kako bi Milost Božja kroz sakramente katoličke Crkve mijenjala čovjeka. Kršćanstvo bez pokore, žrtve i križa postaje sentimentalna ideologija „dobrote“. No valja upozoriti da je takvo „kršćanstvo bez križa“ je karikatura pravog katoličkog nauka. |
|
| Autor: | Metanoia [ Pet lis 10, 2025 15:40 ] |
| Naslov: | Re: Zašto kršćanstvo nije zanimljivo |
pints » Pet lis 10, 2025 13:20 je napisao/la: Što se obraćenika tiče ne dijelim tvoje mišljenje. Istina je da gore i izgaraju (zavidim im na tome!), ali zašto misliš da je fake i furka? Sila koja ti okrene život naglavačke i izvuče te iz mračne jame na Kristovo svjetlo, jest eruptivna i snažna. Što si dublje u jami bio to je silina promjene veća. Ne možeš se nakon toga odmah smiriti, treba proći sve faze, od toga da želiš preokrenuti cijeli svijet odmah i sada, pa do polaganog smirenja. Iz pozicije obraćenika zasigurno nije fake. Barem ne iz one točke iz koje djeluje subjekt. Promatram to fenomenološki. Određeno iskustvo je tim ljudima okrenulo život za 180°. To vjerovatno nije dubina nekog samostanskog redovnika, to nije ista pozicija iz koje ta duša promatra svijet i stvarnost oko sebe. Ali je doživljaj bio u kapacitetu tog subjekta da primi Milost. Stoga i doživljaj i prezentacija istog ide iz onoga što duša ima oko sebe. 'Ono što se prima, prima se na primateljev način." - sv. Toma Akvinski, dakle, iz njihove pozicije jamačno je to autentično iskustvo. Drugo je kako tu promjenu iznutra, netko vidi sa strane-drugi čovjek. Jer, ako je netko bio, bit ću slobodan reći, emocionalno ili intelektualno hendikepiran, taj subjekt će upravo kroz iskustvo Susreta pokušavati taj svoj hendikep nekako dovesti u red, ali žar će goriti i prema van će očitovati promjenu. Meni je to ponekad djelovalo patetično i kao neka brija, jednostavno, nisam razumio neke stvari. Pretpostavljam da tako to djeluje i drugima, posebno onima koji nisu katolici. Zato sam to i napisao. Nisam imao mudrosti da sagledam Drugoga koji se mijenja. Oči su mi se otvorile na "i ne gledaj naše grijehe, nego gledaj vjeru svoje Crkve"->upravo taj čin vjere, odnosno zaokreta duše je ono autentično, a interpretacija je svakakva. Ha, kao da je moja interpretacija kroz ove riječi baš savršena. Većina ljudi površno sagledava druge ljude, i zato imaju instant zaključke. Kršćani su posebna meta takvih. |
|
| Autor: | Metanoia [ Pet lis 10, 2025 15:45 ] |
| Naslov: | Re: Zašto kršćanstvo nije zanimljivo |
Majkićka » Pet lis 10, 2025 13:23 je napisao/la: Na koje to katoličke svećenike misliš konkretno? Što misliš pod konkretno? Svećenici koji su mi odgovorili, direktno ili indirektno na moje dileme su biskup Barron, p. Luka Rađa, pravoslavni monah Rafailo Boljević, vukovarski fratri ... |
|
| Autor: | totus tuus [ Pet lis 10, 2025 16:28 ] |
| Naslov: | Re: Zašto kršćanstvo nije zanimljivo |
Metanoia » Pet lis 10, 2025 13:08 je napisao/la: Osobno, i ja sam se sretao s takvim svećenicima kao i ti. Hvala Bogu! Upitajmo se zašto je gro vjernika nesposobna za to. Ne bi li ih trebalo potaknuti na dublja promišljanja? I kad običnom, prosječnom vjerniku dođe crna minuta, kriza, kuda se okreće? Traži smisao ili u novodobnom sinkretizmu, ili u nekoj verziji istočne duhovnosti. A teži slučajevi zaglibe s crnim mačkama i ljudima gušterima. Opet, pitam se treba li odgovor na pitanje zašto je tako tražiti u samoj psihologiji ljudi, ili u neinformiranosti, neupućenosti? Ova moja propitkivanja nisu kritika crkve, Bože sačuvaj, nego mogući poziv da se pomogne zalutalom stadu. I sam sam bio takva ovca. Tražio sam intelektualno, umno objašnjenje stvarnosti i postojanja. Lutao sam. Jedno vrijeme sam bio fasciniran tzv. advaita vedantom. No, nisam zadovoljan, nije to bilo to. Dok me Bog nije vratio nazad. Kroz Tomu Akvinskog sam našao odgovore i otkrio cijeli veliki svijet kršćanske mistike. Kada se sagleda iz te pozicije, neutralno i čisto racionalno, pa ova istočnjačka filozofija mi djeluje inferiorno i nepotpuno. Zašto sam ja trebao proći taj put, to valjda Bog zna. A sve sam mogao skratiti i smanjiti svoje putešestvije da sam u mladosti bio upućen u bogatu riznicu kršćanske misli. I ja isto. Ali nisam bila u obitelji koja je bila religiozna, osim none. Tad je pripomogao i tadašnji svećenik (eto, ima ih) koji mi nije davao adekvatne odgovore već nas je na vjeronauku podučavao manje više na nivou koji meni nije odgovarao. Puno godina kasnije drugi me je svećenik vratio vjeri, doslovno. Zahvaljujući njemu, primila sam sakramente. I opet odlutala. No Bog je tu djelovao, kako kažu, i po krivim crtama. |
|
| Autor: | Metanoia [ Pet lis 10, 2025 19:20 ] |
| Naslov: | Re: Zašto kršćanstvo nije zanimljivo |
Majkićka » Pet lis 10, 2025 18:08 je napisao/la: Pa ne vidim u čemu je problem, ja sam katolkinja i priznam papu Lava XiV kao svog poglavara. Eto sad znaš o meni ono što sam te vrlo korektno pitala. No ako je tebi do sprdnje s tim stvarima, samo se ti igraj s mićim. Čini mi se da je tebi do sprdnje. To što riječima priznaješ da si katolkinja i da priznaš Papu, ništa mi znači ako nećeš djelima, odnosno riječima ovdje to pokazati. Tek sam novi, i ne znam tko je tko. Meni nije bitno tko se kako izjašnjava, nego tko kakav jest, koji duh iz koga progovara. Kršćanstvo nadilazi sve okvire, stoga nemoj ih ni ti lijepiti po svojem nahođenju. Ne osuđuj i ne prijeti, nije to tvoj posao! A u čemu je problem? U tvojem nastupu-nikad nisam volio policiju, policijske metode pa nemoj mi zamirit što tebi neću odgovoriti. Da si me pitala na neki drugi način, nemam što skrivati,rekao bih i privatne detalje ako treba. |
|
| Autor: | Majkićka [ Pet lis 10, 2025 19:38 ] |
| Naslov: | Re: Zašto kršćanstvo nije zanimljivo |
Metanoia » Pet lis 10, 2025 20:20 je napisao/la: Čini mi se da je tebi do sprdnje. To što riječima priznaješ da si katolkinja i da priznaš Papu, ništa mi znači ako nećeš djelima, odnosno riječima ovdje to pokazati. Tek sam novi, i ne znam tko je tko. Meni nije bitno tko se kako izjašnjava, nego tko kakav jest, koji duh iz koga progovara. Kršćanstvo nadilazi sve okvire, stoga nemoj ih ni ti lijepiti po svojem nahođenju. Ne osuđuj i ne prijeti, nije to tvoj posao! A u čemu je problem? U tvojem nastupu-nikad nisam volio policiju, policijske metode pa nemoj mi zamirit što tebi neću odgovoriti. Da si me pitala na neki drugi način, nemam što skrivati,rekao bih i privatne detalje ako treba. Iz tvog nastupa i reakcije na posve bezazleno pitanje je posve jasno kako ti zastupaš neku svoju "kršćansku" religiju koja bi kao trebala biti moderna i zanimljiva. No Katolička vjera ne treba biti moderna već je ona u naravi spasiteljska kakvu ju je Krist obznanio kroz jedinu Katoličku Crkvu. Problem nezanimljivosti se ne rješava prilagođavanjem dogme i istine masi, nego obnovom osobne svetosti, propovijedanja svetog katoličkog nauka i jasnog svjedočanstva. Uostalom ako nije zanimljivo, pozivanje Krsta je poziv na preobrazbu pa je i netko odgovoran što ga ne susreće u istini. |
|
| Autor: | Metanoia [ Pet lis 10, 2025 20:04 ] |
| Naslov: | Re: Zašto kršćanstvo nije zanimljivo |
Majkićka » Pet lis 10, 2025 19:38 je napisao/la: Iz tvog nastupa i reakcije na posve bezazleno pitanje je posve jasno kako ti zastupaš neku svoju "kršćansku" religiju koja bi kao trebala biti moderna i zanimljiva. No Katolička vjera ne treba biti moderna već je ona u naravi spasiteljska kakvu ju je Krist obznanio kroz jedinu Katoličku Crkvu. Crkva je katolička, a religija je kršćanska. Ne postoji katolička vjera, nego kršćanska vjera koju ispravno ispovijeda jedino Katolička crkva i pronosi svima, Katolička crkva je sveopća crkva, što joj samo ime govori. Ja ne znam s kim se ti svađaš i s kakvim se demonima boriš u sebi. U cijeloj ovoj temi jedino ti unosiš destrukciju i nemir. Ne znam čime si pogođena točno, čega se bojiš? De se opusti malo! Sad čekam odgovor tvog nemirnog duha s novim "argumentima" kako nisam katolik. Što je sporno? Moje ime i prezime? Koja je slijedeća etiketa koju ćeš pronaći? |
|
| Autor: | Majkićka [ Pet lis 10, 2025 20:18 ] |
| Naslov: | Re: Zašto kršćanstvo nije zanimljivo |
Kršćanstvo nikada nije bilo pozvano da bude zanimljivo nego da bude istinito. Krist nije došao da nas zabavi, nego da nas spasi. Nije nas otkupio riječima, nego Krvlju. |
|
| Autor: | pints [ Pet lis 10, 2025 20:22 ] |
| Naslov: | Re: Zašto kršćanstvo nije zanimljivo |
Metanoia » Pet lis 10, 2025 19:20 je napisao/la: Čini mi se da je tebi do sprdnje. To što riječima priznaješ da si katolkinja i da priznaš Papu, ništa mi znači ako nećeš djelima, odnosno riječima ovdje to pokazati. Tek sam novi, i ne znam tko je tko. Meni nije bitno tko se kako izjašnjava, nego tko kakav jest, koji duh iz koga progovara. Kršćanstvo nadilazi sve okvire, stoga nemoj ih ni ti lijepiti po svojem nahođenju. Ne osuđuj i ne prijeti, nije to tvoj posao! A u čemu je problem? U tvojem nastupu-nikad nisam volio policiju, policijske metode pa nemoj mi zamirit što tebi neću odgovoriti. Da si me pitala na neki drugi način, nemam što skrivati,rekao bih i privatne detalje ako treba. Kao da si parafrazirao češkog svećenika Tomaša Halika, taman čitam njegovu sjajnu knjigu "Popodne kršćanstva". Citat: Kad su službenici Crkve izricali sud o vjeri drugih (spaljujući ih i još donedavno proganjajući i osuđujući na razne načine), i to na temelju toga što su ljudi riječima izrekli ili napisali o svojem razumijevanju vjere, tragično su zanemarivali to da će Bog suditi o vjeri ljudi - i o vjeri ovih inkvizitora! - prema tome kako se ona očitovala u njihovu ponašanju i odnosima, što je njihova životna praksa govorila o njihovoj vjeri, njezinoj autentičnosti ili izopačenosti, o njihovoj stvarnoj vjeri ili nevjeri. Možemo i trebamo u bratskom dijalgou dijeliti naša različita iskustva vjere, možemo jedni drugima pomoći, uzajamno se nadahnjivati, nadopunjavati i ispravljati, i pritom produbiti svoje izričaje o vjeri, ali iznad vrata dvorane za takve susrete morali bismo jasno uklesati Isusove riječi: Ne sudite! Citat: Vjera, kako je razumijevam, ima putnički i hodočasnički karakter i eshatološki cilj. Iako priznajemo pravo crkvene vlasti na proglašavanke određenih očitovanja vjere autentičnima i obvezujućima, to ne znači da možemo zatvoriti Božja usta i da više ne zapažamo trajno djelovanje Duha: Božje tajne ne može iscrpiti nijedno pojedinačno religiozno iakustvo, nijedno pojedinačno shvaćanje i očitovanje vjere usred povijesti. Riječ tajna nije upozoravajući znak "stop" za naše traženje Boga na putu mišljenja, molitve i meditacije, nego prije poticaj na povjerenje na tome putu u neiscrpnu dubinu.
|
|
| Strana 1 od 2 | Vrijeme na UTC + 01:00 sata |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|