Katolički odgovori

Odi na Misu koju vodi Lončar,ili Radigović ili Pavić i na neku kod Dominikanaca , Selezijanaca ili Isusovaca pa usporedi.
Zatim odi kod Adventista i Evangelika,pa usporedi,sve će ti biti jasno!
Npr Misa koju je vodio pokojni Linić ili koju void Petar Kuzmić su slične.
No, može se govoriti i o seminarima,netreba Misa.

Ajmo stvari stavi na svoje mjesto. Kad nema pretvorbe, nema mise - to je opće prihvaćena stvarnost. Može postojat molitva ili tzv. večera Gospodnja kod protestanata. Bila sam i ništa nije nalik na misu, eventualno na Službu riječi. I koju bi to misu mogao vodit Lončar koji je laik? Čini se meni da ti baš ne poznaješ ono o čemu želiš pričati, nekako baš kao i hrvatski pravopis, sasvim lijepo bi se dala povuć paralela.
PS doista ne govorim na pamet jer sam u nekim godinama bila vrlo ekumenski aktivna i dobro surađivala i s pentekostalcima i baptistima u Zagrebu, a i u Puli.

Pročitaj ponovo,boldano,kao da ja neznam Lončara,zato dodah "seminari" olitiga duhovne obnove!
Misa Pavića i npr Bozanića se razlikuje vise no služba Adventista i Evangelika!(Iako sam kod Adventista samo jednom bio)!
A i kod Luterana ili Evangelika nisam više!
No,ako nešto znaš,znaš I da termin"Misa" koristim radi tebe.Protestanti ne kažu"Misa" nego služba Božja ili sastanak!
Da,nema pretvorbe,pa kaj?
Tko si ti da kažeš:"Ovo valja a ovo ne valja?"
Anđeo Božji?Duh Sveti?Kako već navedoh,pretvorba ili transupstancijacija se događa ili ne,neovisno o nama ljudima.To je Božje djelo!Neovisno o našoj vjeri!Ili nevjeri!Ako ćemo tražiti dlaku u jajetu,onda je ona(euharistija) kod Protestanata bliža biblijskom pojmu.Jer uzimaju i kruh i vino!Katolici(valjda I Pravoslavci,pojma nemam,nikad na njihovoj Misi nisam bio) uzimaju samo kruh!Jel tako?

Sara ti ovo piše iz pozicije katolika. Dakle ona ne govori da ovo valja ili ne valja nego to govori Katolička Crkva. Meni je drago da ste se vi protestanti našli i da vam je prekrasno, da svatko može vjerovati i modificirati vjeru kako želi, pa nema veze ako se razlikuješ s nekim u mišljenju 20%. Mi katolici vjerujemo ono što nas uči Crkva i znamo da nas đavao vrlo lako može prevarit, pa eto slušamo što Crkva naučava.

KKC
1127 Ako se dostojno slave u vjeri, sakramenti podjeljuju milost koju označuju. Oni su djelotvorni jer u njima djeluje sam Krist: on krsti, on u sakramentima djeluje da udijeli milost koju sakrament označuje. Bog Otac uvijek uslišava molitvu Crkve svoga Sina koja, u epiklezi svakog sakramenta,izražava vjeru u moć Duha. Kao sto vatra preobražava sve sto dotakne, tako Duh Sveti preobražava u božanski život ono sto je podložno njegovoj moći.



Sveti Stjepan je đakon, a ne laik. Đakon je jer su apostoli na njih stavili ruke i po ovlasti kojom ih je ovlastio Isus Krist oni su njega i još šestoricu uzornih muževa zaredili za đakone.
U sakramentima djeluje sam Isus Krist ,a ti kažeš da te nije briga za sakramente tj. da ti ne vrijede i uzimaš sebe i svoju ljubav za mjerilo po kojem mjeriš što je dobro, a što nije dobro ili što je ispravno ili krivo.

Sveti Stjepan nije Apostol,dakle,tad je distanca mogla bit,Apostol ili laik!Svećeništva još nije bilo,bar onog oficijalnog!
I Filip je laik!Čini mi se,bum provjeril!Dali je Juda Apostol?Bio je al je izgubio tu službu!Isto je I sa mnogim Papama,izgubili su službu,bili Jude!
Dali se slažeš?

Da si ovu rečenicu izgovoriš pred ogledalom onda bi imao duhovne koristi koja bi te odvela istini.
Pojedinac nije sposoban za takvu prosudbu zato je Gospodin naš osnovao Crkvu koja to može činiti, dakle nije napisao knjigu sa uputama i ostavio ju pojedincima već osnovao Crkvu kao čuvaricu nauka Kristova.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Drugim riječima , mi smo budale kojima netko treba Bibliju tumačiti?
Ona nije pisana čovjeku pojedincu negi CRKVI!
I onaj stih:"Svi će biti učenici Božji" ne znači ništa!

Katolička Crkva je dala Bibliju i Biblija je njeno vlasništvo. Jedino Crkva može i zna kako se tumači Biblija jer je ona njen vlasnik i tumač. Pokušaj to usporediti s nekim kompliciranim proizvodom kojeg si nabavio i onda kažeš: zar sam ja budala kojem treba čitati uputstva.....
Uzmi za primjer ovo:

Iv 20, 21-23

Isus im stoga ponovno reče: "Mir vama! Kao što mene posla Otac i ja šaljem vas." To rekavši, dahne u njih i kaže im: "Primite Duha Svetoga. Kojima otpustite grijehe, otpuštaju im se; kojima zadržite, zadržani su im.

Ti u ovo ne vjeruješ. Kako uopće razgovarati s čovjekom koji dolazi s nekim čudnim naukom, postavlja se za tumača Biblije, a ne vjeruje u ono što u njoj piše. Nema nikakve logike. Možda da izbaciš sva sporna mjesta iz sv. Pisma u koja ne vjeruješ pa izdaš svoje ispravljeno izdanje.

Ajmo konkretno,ti misliš da ,kad ja kažem Bogu:"Oprosti mi molim te!"-neće biti oprošteno jer nisam to rekao u ispovjedaonici?
To hoćeš reći?

Gledano objektivno i logično nije nikakva tajna kako oni koji sami sebi uzimaju za pravo tumačiti Bibliju dođu do nelogičnih, glupih pa i pogubnih zaključaka. Dok je prepuštanje prava tumačenja onome tko Božanskim pravom ima tu zadaću, akt velikog razuma i mudrosti.

Tvoja ironija bi imala smisla da je Isus Krist za svog života napisao Bibliju, a nije osnovao Crkvu koju vodi do svršetka Svijeta.
Uzeti samo jedan stih iz šestog poglavlja Evanđelja po Ivanu znači prije svega banalizirati taj stih koji tako izdvojen postaje i objektivno netočan. Pogledaj oko sebe. Zar su svi učenici Božji? Dakle, to je dokaz nepravilnosti tvog pristupa, a nikako relevantan protuargument.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Isus je rekao učenicima da će doći nakon njegovog odlaska "Drugi branitelj- koji će ih uvesti u svu istinu".Na drugom mjestu ga naziva "Učitelj!"
Prema tome ako Duh Sveti uči ili poučava ili vodi,kako hoćeš,Crkvu,vodi i pojedinca.Tamo gdje pojedinac "zglajza" događa se jer ju umjesto Duha Svetog slijedio svoj um.To je kod Protestanata nažalost česta pojava.Što bi po tebi trebalo biti mjerodavno za tumačenje ne tako teške Božje poruke(Biblije)?
Teološka škola?Vjernost Papi i Crkvi?A znaš i sam kakvih je Papa bilo.Moralnih nakaza najgore vrste.A bome,pod vodstvom takvih,ni crkva nije bila puno bolja!Dakle,i tada,u tom period povjesti je trebalo biti poslušnik?Ili buntovnik?Srećom,nisu sve Pape bili takvi!A i poslušnost nije garancija da će netko biti dobar kršćanin.Imaš danas puno poslušnih Papi i crkvi ali,nikakvi vjernici!Pa te pitam,dali je bolje biti poslušan a nikakav vjernik,ili neposlušan a dobar vjernik!Isus dobro reče u priči o dva sina,otac kaže "Ajde napravite to i to,jedan sin kaže "Neću" pa ipak,predomislivši se ode i učini a drugi "Hoću" a ne učini ono što ga je otac zamolio!I pita:"Koji je ispunio volju očevu!"

Konkretno nikad kad sam rekao Bogu oprosti nisam imao sigurnost da mi je oprošteno. Kad god sam otišao na ispovijed znam da mi Bog oprašta preko ruku svećenika. To je moja jedina sigurnost.
Druga stvar koja mi nije jasna kod vas je što ste počeli mijenjati nauk koji je kod nas uvijek isti. Do 1930. god sve su kršćanske denominacije bile jedinstvene u osudi kontracepcije. Te godine su anglikanci prekinuli s tim naučavanjem. Slijedili su ih svi jedino je KC ostala usamljena ali dosljedna nauku. Koliko ste stvari tako iskrivili da bi skrojili vjeru po modi današnjeg čovjeka ne znam. Tako kad me pitaš hoće li tebi Bog oprostiti bez sakramenat ispovijedi, i dvojbene svijesti uopće o tome što je grijeh a što nije, nemam pojma. Konstantno pišeš kontra ovog pape ,Crkva ovakva onakva. Ne valja Crkva ne valjaju vjernici reci ti meni ti stvarno vjeruješ da ti Bog oprašta. Misliš li ti da uopće možeš vidjeti svoj grijeh i da si ga svjestan ??



O tome ti pričam, stalno sudiš mrtve ljude. Pape moralne nakaze najgore vrste. Sudiš Crkvu i kršćane kao da su ti napravili nešto nažao.
Ne možeš biti poslušan i loš vjernik. Ako si poslušan nauku KC onda vršiš Božju volju i takve ljude Crkva obično uzdiže na čast oltara. Sv Franjo je isto živio u jednom teškom periodu Crkve ali je ostao poslušan Papi i toj istoj Crkvi. I Bog je preko njega i njegovog reda obnovio Crkvu. Ti si izišao iz Crkve i sad pljuckaš po njoj ,jer duboko u podsvjesti znaš da si u krivu i misliš da ćes pljuckanjem po Crkvi sebe opravdati i umiriti si savjest.

Uh , ovdje sve pršti od laži!
Kažeš da pišem protiv ovog Pape,a protiv Pape Franje nisam ni riječ lošu napisao!Niti protiv Ivana II , njega sam išao slušati kad je bio u Rijeci!
Ja pišem da je bilo Papa koji su bili moralne nakaze!Kome su ti bili autoriteti?Kome uzori?No, nisu svi bili takvi!
Protiv crkve ne pišem,ta stoput sam rekao da ima Katolika divnih kršćana,Linića,Ivančića i slične hvalim na sva zvona!Pišem protiv hladnih kršćana,Katolika i Protestanata!"Protiv" i nije adekvatna riječ,jer ja za njih moilim!Danas čitam u Djelima Apostolskim kako se Pavao oprešta od crkve u Efezu,i kaže"Poslije mog odlaska,među vas će se uvući vuci-koji neće štediti stada.A i između vas će se izdići oni koji će biti na sablazan."
"Između vas",dakle,nije sve i svatko crkva.Neki su sotonski okot!Zatakve ON nema milosti!Čak kaže:"Neka je proklet onaj tko vam navješćuje drugčijeg Krista".Galaćanima poslanica!

Na kraju,nastanak Protestantizma je po Duhu Svetom.I nitko nema pravo te nazivati "sotonskim okotom" , ako to čini onda je to po zloduhu!
Iako Protestanti danas,mnogi zastraniše!Al generalno,mnogi od njih su Božja djeca!Kao i mnogi Katolici!Niste ni bolji ni gori od nas!
BTW od 10 mojih susjeda nađoh 2-3 dobra kršćana!Govorim o Katolicima!A vašu teologiju dobro znam.Ta studirao sam ju,kao protestant!
Što sa tih 7?Bog će ih spasiti samo zato jer su Katolici?Jer imaju Papu i svece?Ejjjjj.

Halo, patriote1, polako, stani malo na loptu!

Ako ti ne odgovara biti na ovome forumu, znaš rješenje, zar ne?
Neću polemizirati, neću se svađati, neću te ni nagovarati ni na što.
Molim te da budeš pristojan i da poštuješ naša vjerska uvjerenja.
Nije nam potrebno čitati uvrede na forumu koji se zove, gle čuda, katolički...

Bog s tobom!