Katolički odgovori

Da je Crkva bila uništena i da ju je on obnovio!


Kako govoriš istinu a ne možeš dokazati da smo te "stravično vrijeđali". Dakle demagoški lažeš bez ikakva osnova. Ne prolazi ovdje naučene fraze i demagogija već jedino možemo raspravljati pošteno i argumentirano bez laži i podmetanja.
Na početku ove rasprave su članovi tvrdili da mormoni nastupaju kulturno, pristojno i nenametljivo pa me zanima zašto ti ne činiš tako?


Obrisana ti je samo tema sa mormonskom molitvom koju molite prije misionarenja. To je sasvim razumljivo jer je ovo katolički forum. Isto tako ne bi bilo primjereno da neki katolik ode u vašu crkvu i moli krunicu. Sve ti je to objašnjeno preko PP.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

U proljeće 1820. godine 14-godišnji dječak koji se zvao Joseph Smith otišao je u šumarak blizu svojeg doma u Palmyri, New York, i pomolio se kako bi saznao kojoj se crkvi treba priključiti. Kao odgovor na njegovu molitvu Bog Otac i njegov Sin Isus Krist su mu se ukazali, baš kao što su se nebeska bića u biblijska vremena ukazala prorocima poput Mojsija i Pavla. Joseph je saznao da crkva koju je Isus Krist jednom osnovao više nije na zemlji.

Bog je odabrao Josepha Smitha da obnovi Crkvu Isusa Krista na zemlju. Tijekom sljedećih deset godina Josepha su posjetili drugi glasnici s neba. On je preveo Mormonovu knjigu i primio ovlast da osnuje Crkvu. Crkva je osnovana 6. travnja 1830. godine u Fayetteu, New York, a Joseph Smith je bio njezin vođa. Razvila se u organizaciju koja ima članove i kongregacije diljem svijeta.

Kada je Joseph Smith još bio mali, različite su crkve došle u područje gdje je živio, i sve su tvrdile da podučavaju istinu. To ga je brinulo. Htio je saznati koja je crkva istinita. Jednoga je dana pročitao stih u Bibliji koji je rekao: »Nedostaje li komu od vas mudrosti, neka ište od Boga, koji svima daje rado i bez negodovanja, i dat će mu se« (Jakovljeva 1:5). Joseph je odlučio prihvatiti taj izazov i pitati Boga. U proljeće 1820. godine otišao je u šumarak blizu svojeg doma i pomolio se kako bi saznao kojoj se crkvi treba priključiti. Kao odgovor na njegovu molitvu pokazali su mu se Bog Otac i njegov sin Isus Krist. Joseph je to opisao ovako: »Kad svjetlo otpočinu na meni, ja ugledah dvije osobe kojih se sjaj i slava ne daju opisati gdje stoje u zraku povrh mene. Jedan od njih mi progovori, zazvavši me imenom te reče, upirući prstom u drugoga: Ovo je Sin moj! Ljubljeni! Slušaj ga!« Josephu je bilo rečeno da se ne smije priključiti nijednoj crkvi koja je postojala u njegovo vrijeme. Prvo viđenje Josepha Smitha označava početak obnove Crkve Isusa Krista na zemlji.

Ne želim ti nikaj dokazivati. Sve ti tu piše ako ne shavatite sami ste si krivi.

_________________
S ovim ljudima ovdje nisam naišao na nikavo pštavanje.

To što Joseph Smith tvrdi meni ne znači ništa, svatko može za sebe tvrditi da je od Boga odabran i zašto bi mu se trebalo vjerovati kad sam Bog Isus Krist tvrdi da Njegovu Crkvu ništa neće zatrti (Evanđelje po Mateju 16:18) i da od dana kad je postavljena, Crkva će biti pod zaštitom Boga, prisutna u čovječanstvu do kraja svijeta ( Evanđelje po Mateju 28:20) i neće nestati. Prema tome ti si sam sebi kriv, jer ne vjeruješ onome što tvrdi sam Krist već onom što je tvrdio Joseph Smith!

Zanimljivo je da prešućuješ poziv za dokazivanjem "stravično napada" od naše strane što dokazuje da se služiš naučenom demagogijom koja podhranjuje predrasude kako te katolici napadaju itd.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

E nisi u pravu. Možeš tvrditi da si odabran, ali poslije imaš poslijedice na sudu kad dođeš. To je tvoja odluka dal ćeš vjrovati ili ne. U ostalom što mi znači da, slušam misu svaki dan a, ništa ne razumjem. Što mi vrjedi da idem na misu svaki dan? A ohol sam i bludnik i zavid drugima, ništa mi ne znači. Kad bih vjeru imamo a ljubavi nebi imao ništa mi značilo nebi.
Što mi znači da slušam svećenika kako pripovjeda a neželi mi pomći savladti nešto iz biblije da bolje rzumijem ništa mi ne znači?
A on je taj koji veli pomažite jedni drugima.

_________________
S ovim ljudima ovdje nisam naišao na nikavo pštavanje.

Kako ti znaš da Joseph Smith ne trpi posljedice svojih zabluda?


Zašto misliš da su svi koji sudjeluju na sv. misi oholi, bludnici, zavidnici i bez ljubavi? Zašto bi sudjelovanje na sv. misi nekoga priječilo da bude ponizan, sexualno moralan, dobar i darežljiv prema drugima?


Prije svega ti ovdje pišeš da se za svaki problem treba pitati Isusa (ti to onda radiš i dobijaš odgovore od njega) a sad ti je nejednom potreban razgovor s svećenikom, kako to?
Isto tako ja sam ti jasno naveo da su tvrdnje Joseph Smith suprotne Bibliji a ti to uporno izbjegavaš i prešućuješ pa kako onda očekuješ da se s tobom ozbiljno razgovara.


U raspravi s Tomias-om nisam stekao taj dojam. Dakle ima i drugačijih pristupa.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

A sta je tu njega brinulo? Zar preko tih crkava nije mogao da sazna one najvaznije istine koje ce mu pomoci u pobedi nad svojim zivotnim iskusenjima? Zar nijedna od njih nije imala istunu koja ce biti odgovor na njegova iskusenja?

Bog nas u dan suda nece pitati da li smo biti u "pravoj" crkvi, vec da li smo ljubili Boga svim srcem svojim i bliznjega kao samoga sebe, da li smo u iskusenjima padali ili pobedjivali svoje grehe. Naravno da crlkva ima odgovornost da nam oruzi svetlost istine o tome.

Eh, sada, ako to Tomiase tvrdis da je Bog preko Josipa Smita pruzio covecanstvu neku svetlost koju taj svet nije znao, a koja je pravi odgovor na iskusenja ljudi danasnjeg vremena, zasto nam onda ne kazes koja je to svetlost koju je Josip Smit primio, a nije za nju mogao da zna ranije, i koja mu je pruzila odgovor na njegova iskusenja?

Sta je to sto ja ne znam, ako ne poznajem ucenje Josipa Smita, a zbog cega gubim blagoslov kao sto je navodno JOsip Smit gubio blagoslov dok nije dobio tu svetlost?

Na primer, ako ja imam neko iskusenje, na primer. da sam jako osetljiv i svadljiv za svaku sitnicu, kako bi mi pomogla ta mormonska svetlost da uspesnije pobedije sebe? Sta je to sto nisam vec ranije znao, pa mi u tome pomaze veca svetlost preko Mormona?

Ok Tomias, s najboljom namjerom sam ti predlozila apologetsku stranicu, ali vidim da te ne interesira ozbiljna rasprava nit te interesira ozbiljno trazenje Boga.
Samo se nest prenemazes pa mi doslo da malo trazim neki info o mormonima, malo detaljnije od onoga sto vec znam. I moram priznati da sam se sokirala!

Mormonska ucenja su...nemoj se uvrijedit....ali banana. Toliko neuvjerljiva naspram ucenja katolicke crkve da je to smijesno. Ne vidim temelja al u nicemu. Zapravo zalosno. I tko je unutar nje, mozda i rodjen kao mormon, tesko da ce vidjet da je zivot daleko ljepsi, slobodniji, ponizniji, plemenitiji, s daleko vise nesebicne ljubavi, daleko cistiji, sareniji, topliji....u stvarnosti.

Ja sam dosta direktna i rjecita, puno mi ljudi to kaze, ali jednostavno nisam mogla drugacije okarakterizirati tu jeftinu pricu s kojom love toliko ljudi. Naprosto zapanjujuce da padnu na takve bajke. Svjedocanstvo i dokumentarac:

http://www.youtube.com/watch?v=DiiYqQL-YSM
http://www.youtube.com/watch?v=G1mFdO1w ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=uFqPVOkf ... re=related

Katolike, ali stvarno iskrene katolike, ne one sebicne kufere i pozere, nitko ne moze odvojiti od Isusa, al nitko! Jer su oni Bozjom pomocu spoznali svoju slobodu u Bogu, spoznali su Put, Istinu i Zivot i nitko ih ne filuje sa izrazima ili manipulira s njima kako da pricaju s ljudima, da ih navlace. Mi svi pricamo svatko kako tko zna u poniznosti jer svi smo razliciti! Ali se trudimo ne grijesiti jer ne zelimo povrijediti Isusa jos vise, Isusa koga ponizno volimo kao svog Boga, koji nam je dao SVE svoje za malo nase siromasne ljubavi, koji nas zeli vratiti kuci, Sebi.

Sotona peca na razne nacine. Uz Boga jaci smo od toga. Budimo jaci od lakovjernosti. Budimo razumni. Molimo, promisljajmo i ne padajmo na sotonske prozirne zamke, ali prozirne tek onda kad nam Gospodin da svog Duha spoznaje, razuma, mudrosti, da se mozemo cuvati. Kada Ga molimo za Istinu. Hvala Ti, Isuse.

DRAGI TOMIAS, ne ignoriraj moje rijeci nego uci i istrazuj. Tko je zapravo Isus? Razmisljaj svojom glavom i svojim srcem! Vrati se svojoj slobodi!

http://www.youtube.com/watch?v=FVJqRLU3 ... re=related

Evo jedna prelijepa vijest. Anglikanska crkva u Americi je sluzbeno zatrazila da se vrati pod katolicku crkvu. Welcome!
http://www.anglican-mainstream.net/?p=24585
http://the-american-catholic.com/2010/0 ... ic-church/

Malo će te strpiti par dana dok sastvim pa ćemo onda dalje.

_________________
S ovim ljudima ovdje nisam naišao na nikavo pštavanje.

Gledaj dušo draga, kad sam bio ministrant u crkvi Sv. Mihaela, sa strane ministranta koji je bio glavni sam bio napadnut.
–sad se dolazi u crkvu
To, je, bila moja odluka kad ću ići u crkvu. A ne njegova.
Dan danas se pitam gdje je tu vjera ili pak zahvalnost. Što se tebe tiče ne moraš vjerovati? To je tvoja odluka.




KADA JE JOSEPHU SMITHU BILO ČETRNAST GODINA HTIO JE ZNATI KOJ SE CRKVI TREBA PRIKLJUČITI, STOGA JE TO I ZAPITAO BOGA U IKRENOJ MOLITVI. U ODGOVORU NA MOLITVU, JOSEPHU SU SE UKAZALI BOG OTAC I NJEGOV SIN ISUS KRIST TADA SU MU REKLI DA NEMA ISTINSKE CRKVE NA ZEMLJI ISUSA KRISTA TE DA SU NJEGA ODABRALI DA JU OBNVI.

(NiS.76:22) 22 Nakon mnogih svjedočanstava koja su o njemu dana, ovo je svjedočanstvo, posljednje od svih, dajemo o njemu: Da on Živi!

Zašto misliš da su svi koji sudjeluju na sv. misi oholi, bludnici, zavidnici i bez ljubavi? Zašto bi sudjelovanje na sv. misi nekoga priječilo da bude ponizan, sexualno moralan, dobar i darežljiv prema drugima?

Nisam rekao svi nego neki.

Opet ti, svjedočim nešto.

U mom selu je jedna baka, koja je stavljala otrov za pse u vrt. A vrt je bio vani ispred kuće. Ta baka svaki dan ide na misu. I svaki dan isto. Moj pas je bio žrtva i, od, jednog poznanika, koji živi par kuća dalje od mene. Nismo išli na, sud makar sam to htio. Al sam ju upitao zašto je to učinila.
Počela je vikati na mene. Pa vas pitam dali je ta osoba vjerna Nebeskom Ocu, po meni nije.

Barnaba ti me pitaš, Kako ti znaš da Joseph Smith ne trpi posljedice svojih zabluda?

(Morni.10:3–5) 3 Gle, htio bih vas opomenuti, kad ovo budete čitali, bude li u mudro Božjoj da to čitate, da se spomenete kako milosrdan bješe Gospodin sinovima ljudskim od stvorenja Adama pa sve do vremena kad ovo primite, i kad budete primili u srcima svojim. 4 I kad to primite, opominjem vas, da upitate Boga vječnoga Oca, u ime Kristovo, nije li to istinito. I budete li pitali srca iskrena, s pravom nakanom, imajući vjeru u Krista, on će vam očitovati istinu moću Duha Svetog. 5 A moću Duha Svetog možemo spoznati istinu o svemu.


Misha A šta je tu njega brinulo? Zar preko tih crkava nije mogao da sazna one najvažnije istine koje će mu pomoći u pobedi nad svojim životnim iskušenjima?

Josip Smith.2:16–18 16 ... ugledah točno povrh svoje glave stup svjetlosti od sunca sjajniji koji se postepeno spušta dok ne siđe na me. 17 Natom se on pojavio, ja se nađoh izbavljen od neprijatelja koji me držaše vezanim. Kad svjetlo otpočinu na meni, ja ugledah dvije osobe kojih se sjaj i slava nedaju opisati gdje soje u zraku povrh mene. Jedan od njih mi progovori zazvavši me imenom te reče, upirući prstom u drugog: Ova je Sin moj! Ljubljeni! Slušaj ga! 18 U namjeri da pitam Gospoda moj cilj bješe, koja je od tih sljedbi ispravna, kako bih znao kojoj se priključiti. Stoga čim dođoh k sebi te mogoh govoriti, zapitah ja Osobe što stajahu povrh mene koja je od svih tih sljedbi i kojoj bih se priključio. 19 Odgovoriše mi da se nasmijem priključiti nijednoj od njih, jer su sve pogrešne, te mi se Osoba koje mi se obraćaše reče da su sva njihova vjerovanja odvratna u njegovim očima; da su svi ti učenjaci pokvareni: » Oni mi samo usnama pristupaju, a srce im je daleko od mene; načuvaju nauke uredbe ljuske imaju izgled pobožnosti, ali snage se njezine odrekoše.«

_________________
S ovim ljudima ovdje nisam naišao na nikavo pštavanje.

Hvaljen Isus i Marija ! pošto je tema oživjela dao sam si vremena pa sam pročitao od početka sve i nije mi jasno jedno zašto se Tomias uopće brani kad sam kaže da nije Mormon , zašto nije dao ni jedan konstruktivav odgovor na silna pitanja i opetovanja , jer ako mene pitate tko je djevica Marija ja ću odgovorit da je ona Bogrodica majka sina Božijeg . Ja čitajuć proteklih sat i kusur nisam vidio konkretan odgovor njegovim rječim ako je gospodin toliko uvjeren u to što tvrdi, osim nekih citata. To meni izgleda kao kad bi me pitali kako sam a ja odgovorim , doktor mi je napisao prošle godine da sam odlićno , umjesto da odgovorim osjećam se dobro ili recimo loše. Tomais ovo je rasprava a ne propovjedanje vašeg naćina vjerovanja , a to što ne daješ direktne odgovore znaći samo jedno, odgovori bi raskrinkali to što želiš sakriti da nisi siguran u sebe.

_________________
Tražite kraljevstvo nebesko sve ostalo će vam se dodati !!!

Neka Tomias slobodno citira spise. To je njegova sloboda. Mi u obrani svoje vjere citiramo Bibliju i crkvene Oce, ali ću jedno reći.
Ne može se na osnovu obnašatelja određenih statuta, pravila, kodeksa, vjerovanja itd. ocijeniti istinitost tih istih stvari. Ne može se na osnovu nekog ministranta koji ne ljubi, na osnovu babe koja je u nekom svom svijetu govoriti o istinitosti katoličke vjere. Ne može se o toj istinitosti govoriti niti na osnovu morala srednjovjekovnih crkvenih dostojanstvenika(koji je neupitno bio u lošem stanju). Ta baka i taj ministrant će odgovarati za svoja djela. To su njihovi osobni grijesi, a ne ono u što se vjeruje. Često se u praksi odskače od teorije. To je svuda prisutno i to je jako žalosno.

_________________
http://www.mhfm1.com

Pa zar to nije dovljno! Nisam mormon ja sam Član CRRKVE ISUSA KRISTA SVETACA POSLJEDIN DANA.

_________________
S ovim ljudima ovdje nisam naišao na nikavo pštavanje.

Zar što nije dovoljno?

_________________
http://www.mhfm1.com

OVO KAJ PIŠEM!

_________________
S ovim ljudima ovdje nisam naišao na nikavo pštavanje.

Mormon je uobičajeni naziv za člana crkve Isusa Krista vetca posljednih dana!



Meni kao katoliku Mormonova knjiga ne znači ništa obvezujuće, prema tome ne možeš mi na osnovu nje nešto dokazati. Masu je ljudi koji su tvrdili da su poslani od Boga ali je samo Krist tvrdio da je Bog, stoga je razumno Njemu vjerovati kad kaže da Crkva koju je On osnovao neće propasti a ne nekome drugom koji tvrdi suprotno.
Iskrena srca ja vjerujem Kristovoj riječi koji je glava Crkve.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.