Katolički odgovori

neki dam mi je zapalo za oko jedno štivo, koje je napisao velečasni baković...žao mi je što ga ne mogu doslovno ovdje prenijeti, ali ako treba potrudit ću se, jer je orginal daleko, daleko nebulozniji i doslovce ne znaš da li bi se smijao ili plakao.
dakle kaže naš velečasni Baković, da si je razmišljao kako bi popravio demografsku sliku u Hrvatskoj koja je sve gora i gora...više je mortaliteta negho nataliteta, pa je došao do rješenja..istina, kaže on, malo je heretična ideja i skroz je čak i protivna svemu, ali...na žalost to je jedino rješenje.
naime, on misli da bi nam se demografska slika daleko više popravila kada bismo svi katolici u hrvatskoj prešli na > islam!!
Kaže on, da bismo tada bez puno razmišljanja rađale i po sedmero djece!
na kraju tog predivnog i prepametnog teksta, velačasni vapi Bogu da mu oprosti na ovoj herezi, ali da jednostavno ne vidi drugog načina!

Zašto sam ovo navela?
pa da malo bacimo pažnju i na svećenike koji nisu karizmatici, a eto sipaju nebuloze sve u šesnaest!


I još jedna napomenica, niti kod patera Linića, niti kod Suca nisam čula za ovu nebulozu da Bog liječi pa da nam ne treba doktor!
upravo suprotzno od toga...

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Lijep i pametan upis. Hval angelus!

imam još jedan biser, ali ovaj puta uvaženog karizmatičnog svećenika (to je još blago, jer on ima previše bisera i to malo žešćih

evo što sam nedavno pročitala, a što bi ti bilo malo za utjehu..
velečasni Sudac na pitanje o tome što misli o umjetnoj oplodnji i ovom novom zakonu, je rekao, kak on o tome ne zna ništa, ali da zastupa stav Crkve, ali veli on dalje, kak on ne zna što je konkretno stav Crkve o tom pitanju,,

eto bisera.

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Čuj, pa taj Sudac je pravi svečenik. Ovo mi se zapraf jako sviđa. Čovjek je pokazao da normalno rezonira. Svi su sad pametni i sve znaju, a ako bi ih onak iznenada zapitao što je to sporno u umjetnoj oplodnji pričali bi kojekaj.
Mene osobno smeta što se uz opravdani razlog, viška oplođenih stanica, koji vojuje protiv, navodi i to da se radi o neprirodnom činu. Svaki čin koji privodi stvari svrsi je na svoj način prirodan; drugačije niti ne može biti. Zažmiriti na jedno oko kada se radi o nekim detaljima koji osiguravaju novi život, a koji si roditelji toliko žele smatram opravdanim.

Drago mi je da te osobno smeta. Čujem da ima svećenika koji neplodnim parovima preporučuju umjetnu oplodnju jer će Crkva ionako morati mijenjati svoje stavove o tome. Da li ti svećenici snose nekakvu moralnu odgovornost za 10 tisuća zamrznutih zametaka u HR po koje nitko ne dolazi? Roditelji su dobili željenu djecu, a s "ostatkom" se ne zamaraju. Pitam se tako posljednjih dana što u duhovnom smislu predstavljaju ti zameci - posve je sigurno da imaju formiranu genetsku sliku, ali je dioba stanica i daljnji razvoj na umjetan način zaustavljen...može li mi netko reći (jer me zaista zanima) - imaju li oni dušu? Da li Crkva uči da u času začeća čovjek dobiva Duha Svetog? Ako imaju dušu - pitam vas tko onda moli za njih? Dođe mi da plačem, guši me u grudima kad razmišljam o tome. I onda se čudimo što naš hrvatski narod tone sve dublje u ekonomskom, moralnom, vjerskom i svakom drugom pogledu. Ovo o čemu pišem nisu Bogu drage stvari. Kao niti razbacivanje jajnim stanicama prema novom, izmijenjenom zakonu,koje otvara put za krađu. Kao koke - jedna snese jaje a druga sjedi na njemu i izleže pile. Ovo definitivno ne može biti Bogu drago i žao mi je ako će Crkva mijenjati stav o tome.
I prije je bilo neplodnih parova. Danas je više nego ikad. Mnogim neplodnim ženama na uho je šapnuto da kontracepcijske pilule dovode do neplodnosti. Glasno se to ne smije reći jer bi to bacilo u bed farmaceutsku industriju. Broj 1 je novac. A i MPO je velika i profitabilna industrija od koje svi imaju više koristi nego premoreni i ojađeni parovi koji iz svega u velikom broju slučajeva dobivaju samo očekivanja i obećanja.

Svatko može imati svoj stav, no ako se traži mišljenje Crkve onda dokument "Dostojanstvo ljudske osobe" (2008) pojašnjava da ljudski život zaslužuje poštovanje "od najranijih stupnjeva postojanja i ne može se svesti na puku nakupinu stanica". "Ljudski zametak stoga već od samog začetka ima dostojanstvo osobe".
Mnoge oblike medicinski potpomognute oplodnje "valja isključiti" jer "one zamjenjuju bračni čin... koji je jedini istinski vrijedan odgovorne prokreacije".

"S tim u vezi, dozvoljene su sve tehnike koje poštuju «pravo na život i fizički integritet svakog ljudskog bića», «jednost braka, koja uključuje uzajamno poštivanje prava supružnika da postanu otac i majka samo jedno preko drugoga» i «specifično ljudske vrijednosti seksualnosti, koje zahtijevaju da prokreacija ljudske osobe mora biti postignuta kao plod specifičnog bračnog čina ljubavi između supružnika»"
(prijevod cijelog dokumenta "Dignitas personae" može se naći na http://www.katolici.org/kolumne.php?act ... i&id=14552)

Ruta, da si pozornije pročitala što sam napisao ne bi ti trebala cijela plahta lamentacija o razbacanim oplođenim stanicama. Pokušaj još jednom.
Giovi, ti si izgleda pročitao sve što sam napisao pa si uglavnom izostavio ono za što sam rekao da je sporno.
Ono što u citiranom dokumentu piše; 'da prokreacija ljudske osobe mora biti postignuta kao plod specifičnog bračnog čina ljubavi između supružnika', je uzvišen govor koji se rabi u crkvenim dokumentima. No, on pruža i izvjesna slobodnija tumačenja ili kako sam rekao, kad se zažmiri na jedno oko. Jer su glavnih elementi koje crkva traži kod supružnika prisutni, a to je međusobna ljubav i ljubav prema novom životu. Na onoj čisto tehničkoj strani kako će se taj čin obaviti, prečasna gospoda ne bi trebala toliko inzistirati.
Neopsporno je da Crkva treba bdjeti nad tim područjem koje je etički i motalno vrlo osjetljivo i stoga ima i nesagledive posljedice, ali u život spadaju i roditelji bez djece. Mogu razumjeti gorčinu mnogih parova koji ne mogu imati djece, a imaju za to uvjete. Kako se ti ljudi osjećaju kada vide druge kako drugi vode svoju dječicu i kako su sretni. I to je život!
Kada bi se dobronamjerno ili pozorno pročitalo što sam napisao onda onaj dio s viškom oplođenih j. stanica otpada kao neprihvatljivo dok se to ne riješi na moralno prihvatljiv način, dotle sam ''tehnički'' čin oplodnje ne bi smio biti zapreka pri ostvarenju novog života.
Ovaj drugi dio cjelokupnog problema me više podsjeća na Toru, a daleko manje na Evanđelje.

A ja moram dodati još nešto što mi se čini vrlo upitnim, a spada u vrlo prozaičnu stvarnost - to je novac.
U cijelom tom postupku ogromni su troškovi koje snosi cijelo društvo pa i oni najsiromašniji. Uspjeh je malen, a još niti ne znam koji su sve rizici po to dijete ako ga bude, oni trajniji, dugotrajniji. Nije li bilo pravednije sav trud i novac uložiti u olakšavanje usvajanja, prevenciju neplodnosti što uključuje agitaciju za puno odgovornije ponašanje na polju spolnosti?! Nemojmo zaboravit da - prema nekim istraživanjima 60% ženske populacije između 17 i 24 godine boluje od neke spolne bolesti.
Koliko ljudi sami, neodgovornim ponašanjem, čine sebe neplodnima?

Saro, s malo riječi si pogopdila srž problema. Potpisujem u potpunosti.
Angelus, poslušnost Crkvi samo tamo gdje je to u skladu s vlastitim stavovima, zar ne? Tamo gdje se razlikuju valstiti stavovi od stava Crkve, svi koji vjerujemo Crkvi bezveze lamentiramo?

znam da je pitanje upućeno angelusu, ali ne mogu a da se ne osvrnem na njega.
da li imamo razum? da li su se zakoni crkve mijenjali kroz stoljeća? naročito ako se radilo o "novotarijama"?

zbog čega ako dopušta dragi Bog, život na način koji nije prirodan, a nije niti protuprirodan, ne bismo dopustili ljudima koji žele biti roditelj da si preko pomoći znanstvene medicine to i omoguće?
koliko je danas ljudi usred ove industrije prehrane i kozmetike i nove tehnologije, ozračeno, sterilizirano , a da oni za to nisu krivi? da li da ostanu u svom životu zakinuti roditeljstva= dok s druge strane na dan u svijetu se pobije, pardon, abortira milijune embrija?

Da li je Crkva sastavljena od dvije bitne činjenice, a to je da je ljudska (griješna) i da je božanska?
dakle što se tu mijenja?
sigurno ljudsko, a božansko se ne dira.

hvala angelusu na zdravorazumskom razmišljanju.

I naravno, hvla dragome Bogu!

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Eto, meni moj razum ne da dalje od ljudskih bića zatočenih u ledenicama čiji je razvoj voljom čovjeka, a ne Boga zaustavljen. Moja ograničenost?

Uvijek su postojale dvojbe i dileme o raznim pitanjima, napose kada su u pitanju tako osjetljive stvari poput začeća.
Moramo znati da život nije zakon, nego zakon pokušava shvatiti život i braniti ga. U toj intervenciji zakona, da bi se sačuvalo bitno, vrlo često čini se mnoštvo sitnih nepravdi. Zato kažemo - zakon nikada ne može biti potpuno pravedan.
Da budem jasniji poslužiti ću se jednim paradoksom: Slijepo držanje zakona do u sitnice put je koji vodi u dno pakla.
Čovjek vjere bez problema se snalazi u svakoj dvojbi i bira način da poštuje Božji zakon i da ujedno izabere ono što je dobro, pa makar se taj tren činilo da je pogriješio. To se događa zato što nije slijepo slijedio pisane zakone nego se dao voditi živom vjerom.
Ako nekomu ovo slučajno ne bi bilo jasno, neka se ne opterećuje mojim razmišljanjem, neka slijedi svoju savjest i vjeruje u ono za što misli da je pravo.

Boravkom na ovom forumu i sve češćim i žešćim verbalnim sukobima u javnosti oko MPO-a, jedno s drugim, sve bolje shvaćam Saru koja tvrdi da jedino poslušnošću Crkvi čovjek može izbjeći zlo. Tu smo da se mijenjamo, a svi težimo da to bude na bolje. Pokušavam u slučaju MPO ne osuditi, ali to ne znači da svašta moram i razumjeti.
Druga stvar, ja ne bih ismijavala svećenika koji je rekao da ne razumije problem oko MPO, ali da prihvaća stav Crkve. Pa ne mora svećenik imati ginekološko i genetičko znanje...Ali Crkva u slučaju MPO-a, kao vjerujem i povodom svih drugih pitanja u kojima je zauzela jasan stav, nipošto zaključke nije donijela ishitreno. Slušajući na TV emisijama svećenika o ovoj temi - iznenadila sam se koliko poznaje problematiku.

Slažem se s tobom jedino sam ostao zapanjen jer mi zapravo nemamo temu o MPO već se rasprava vodila na onoj o karizmatskom pokretu. Stoga sam morao ispraviti stvar i podijeliti temu u dvije.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Pa bitka o MPO postoji kojekuda.

u potpunosti potpisujem saru i rutu
i moja savjest nije otvorena za MPO, jer vidim vise losih posljedica.
a neplodnost se da i "lijeciti", samo se treba dobro informirati,
na zalost, kod nas je to "lijecenje" na prirodniji nacin u povojima.
dok citam ovu temu, samo mi je na pameti ona vec poznata misao:
dok je god toliko nezbrinute i napustene djece, na svijetu nema dovoljno velikih dusa.
(tako nekako)

znam neke koji su i pored svoje rodjene djece posvojili jos toliko napustenih (3+3)
i tome se divim i u tome vidim Boga.
i da, slucaj je u italiji, kod nas je proces za posvajanje sramotno dug
(dok se doceka, gotovo da postanes baka tom djetetu )

_________________
Ljubi i kaži to životom. (sv. Augustin)