Katolički odgovori

Ova tema je nastala odvajanjem postova s teme "Što katolik treba znati o tzv. "Alternativi"?" kada je rasprava skrenula na neke aspekte Karizmatskog pokreta. Naslov teme sam dao ja prema onome o čemu se raspravljalo

**********************
Moderator Barnaba



Na koje karizmatike mislite?
Onog koji se oblači kao Krist Gospodin, nakostriješenih obrva poput proroka, i 300 kuna plaća jedno šišanje
kako bi izgledao što više sličan Isusu?!

_________________
Nisam trazio za zivot koji mi je dan. Ali mi je dano. Ništa više. I time... Dajem sve od sebe

Svi imaju pravo na svoje mišljenje i pogled.

Ja mislim da nije pravedan i svet onaj čovjek koji sve pravo čini (to pripada Bogu), nego onaj koji pravo vjeruje.

U našim očima stvari puno drugačije izgledaju nego u Božjim, puni smo predrasuda kako bi netko trebao izgledati i ponašati se, volimo suditi. Gospodin je rekao da ćemo po plodovima prepoznati od koga je netko, a ne po tome kako izgleda...
Daleko od toga da među karizmaticima i u samom karizmatskom pokretu nema stvari koje ne valjaju i koje sablažnjavaju, ali neka mi netko navede ijedan crkveni pokret ili zajednicu u kojoj je sve savršeno.
Gospodin se služi nama nejakima, slabima i grešnima i putem nas odgaja, piše ravno po našim krivinama.
Ja nisam imao prilike nazočiti na seminarima vlč. Sudca, ali sam ga slušao i ne mogu naći spornih stvari. Druga je situacija kada pisani mediji prenose njegove izjave, ali znamo pisane medije medije...

_________________
Blagoslovljen budi Bog!

Ma daj molim te pa uopće se ne zna kako je točno izgledao Gospodin Isus Krist pa otkud onda ideja da se vlč. Sudac šiša kao on. Možda ti ipak imaš percepciju Krista kroz lik vlč. Sudca.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ne zna se kako je izgledao, i svi to dobro znamo. Ali slike uvijek prikazuju istog, negdje je to plavooki i plavokosi Isus, negdje je crnokosi.
Nema ni veze. Bitno je da se kopira taj lik.

"u ono vrijeme" proroci sigurno nisu izgledali kao ovi danas

_________________
Nisam trazio za zivot koji mi je dan. Ali mi je dano. Ništa više. I time... Dajem sve od sebe

Imaš li neku sliku Krista koju vlč. Sudac kopira?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

yeah, ostavio sam je gore. Na prvi pogled ko neki Isus, samo sto ovaj hoda po tlu, a Isus je mogao i po moru,
zar ne: http://img4.uploadhouse.com/fileuploads ... f18786.jpg




tu je negdje.

NEJDEM DALJE OD OVOGA.

Ako bude trebalo napraviti kakve Photoshop montaze u vezi velecasnog,
mozete me osobno kontaktirati E-mailom;
Napravim slike kako Sudac zapovijeda svim prirodnim silama. Nije problem.
..jao, pa sto ja to zborim? Nisam se valjda okomio protiv njega. Osjecam se ko onaj Zakej

_________________
Nisam trazio za zivot koji mi je dan. Ali mi je dano. Ništa više. I time... Dajem sve od sebe

Iako sam očekivao neke prestare ikone za usporedbu a dobio neka modernija viđenja ni u njima nema baš sličnosti, osim da svi imaju bradu i tuniku. Dakne nekih elemenata ima, ali bilo bi nepravedno da svatko tko pusti bradu hoće izgledati kao Gospodin.
No postoji nešto drugo, kad Bog zahvati čovjeka u njegovu dubinu on u svakom tom čovjeku kleše sliku svoga Sina, prema tome ne bi ništa bilo čudno da se i izvanjski izgled poklapa u nekoj mjeri. Naravno ako ga prate drugi nutarnji znaci, prvenstveno poslušnost prema ocu biskupu.


Nema potrebe



Pa razgovor je skrenuo od teme ovdje ali je zato nastala nova u kojoj možemo raspraviti o Karizmatskom pokretu, svemu dobru koje donosi i problemima u vezi njega.


Inače danas u 17 i 30 poslušajte razgovor sa velečasnim Zlatkom Sudcem na Hrvatskom katoličkom radiju http://www.hkr.hr/

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Bilo bi ga dobro uputiti na ovaj forum. Onda bi tek imao pune ruke posla

_________________
Nisam trazio za zivot koji mi je dan. Ali mi je dano. Ništa više. I time... Dajem sve od sebe

Nekada je cijenjeni kolega imao vizualno daleko decentniji uzor. Ovaj sadašnji uz pomoć stiliste napadno me podsjeća na kič slike koje se nude po proštenjarskim štandovima i koje bulje u prolaznika kao neukusno premazane voštane figure.
Ali slažem se s onima koji zastupaju mišljenje da svatko slobodno brine o svom izgledu, i da o tome ne mora nikome polagati račun.

Ono što bi bilo daleko ljepše i vedrije, a i pobožnije, da netko otvori poglavlje Božićnih čestitki.

To već imamo vidi viewtopic.php?f=8&p=3355#p3355

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Da, nekima je svejedno kako izgledaju.

*Sretni blagdani

_________________
Nisam trazio za zivot koji mi je dan. Ali mi je dano. Ništa više. I time... Dajem sve od sebe

Pa nije Isus jedini na ovom svijetu imao dugu kosu i bradu. Pa zar su se apostoli sisali na kratko i svaki dan brijali? Mislim da svatko ima pravo odluciti, kakvu ce imati frizuru i kakvu bradicu.

_________________
IN nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.

Karizma! Pojam, koji je već olinjao od prečestog nepromišljenog korištenja.
.
"Dar ozdravljenje, kao karizmatski dar je besplatan Božji poklon, a ozdravljenje bolesnoga je isključivo Božje djelo. Taj dar služi isključivo zajednici, a ne pojedincu(iscjelitelju). Ako bi tko prisvojio zasluge i slavu sebi, a ne Bogu…mogao bi i propasti" - riječi su o. Tardif, koji je imao itekakvog iskustva s karizmatskim darovima.
.
Vidi se da karizma nije baš tako prozaična, da karizmatik ima DUŽNOST služiti, a ne da bude čašćen. Sigurno da ima karizmatika, da je Bog spreman taj dar dati… ali kome, a zbunjuju nas i činjenice: sa svih strana smo se ogradili idolima, fetišima, horoskopima, gatanjima iz dlana, kave…svim i svačime!
.
Nitko ne može nekažnjeno koristiti karizmu kao sredstvo zarade. Na konce će ju i izgubiti. Nije li logično da, kad bismo odbacili praznovjerja i okrenuli se doista Onome o kome ovisimo da bismo ponekad u sebi "čuli" kakav je problem u nama i koliko je velik? Ali, u biti ne vjerujemo Njemu, iako On ima povjerenja u svakog pojedinca!
.
Treba opreza pri ocjenjivanju tko ima bilo kakav DAR! Nositelj dara neka se zamisli, još više koji ga zloupotrijebiše: "Nosite se od mene, vi bezakonici"! (Mt 7, 22-23)
.
(opšitnije na:
http://www.katolici.org/dogadjanja.php? ... i&id=12298
u temi KARIZMA I HOROSKOPI)

Karizmatski pokreti ,seminari i sastanci,privlace narod masovno,obracaju se i ozdravljaju,a u Hr..je postalo ono sto se kaze "in" A ipak sva ta "okupljanja" postala toliko popularna,privlaci i djeluje,dokaza ima...da se stvarno obraca.Ako je Vatikan odobrio,onda nema sumnje...da se to ne podrzi...Jer odemo od toga da je nam svima potrebno "izljecenje"
Takvi Karizmatski susreti su dobri...
Zasto se to ne rasprostrani po cijeloj zemlji ,svakoj zupi ,da se napravi vise mali "Cibona,ili mjesta koje Vl.Zlatko Sudac okuplja...??Znamo da vlada razlicito misljenje u nasoj RKC,sto se Karizmatike tice.Zasto uopce uzimamo rijeci od drugih Religija,a kada imamo svoje.Sv.Otac Papa je odobrio,a ipak od Biskupije do Biskupije je razlicito??Ovako nas proglasavju,da kopiramo to od drugih Religija i pokreta...!
Ako je vec svakako doslo do masovnog "obracanja",na mnogim sastancima...onda mora da ima nesta ,sto je covjeku na korist...Ali mi smeta,kada se sve trpa u jedan locan,i postaje navikana moda."trend"...A omalovazavaju se mnogi Svecenici i zupe,kako nisu sposobne da ponude isto tako nesto...Oni koji se obracaju ,vjerojatno su pretezno ljudi koji su bez vjere zivjeli.sada su pronasli,i spoznali moc i djelovanje Duha Svetoga..i oni koji su postali "obraceni ljudi" ..Ja znam i uvjek smo molili ,da nas Duh Sveti "Nadahne" da me "prosvjetli,pamet i razum" da "izlije rosu Bozjeg blagoslova",da mi udjeli "darove",znaci mi jednostavno
molimo da nas "obnovi",i da popravi ono staro,sto je oslabilo kod nas..Onaj koji je cvrsto vjerovao,to se i dogadjalo uvjek u nasim Crkvama..Mnoga obracenja su bivala kroz sva vremena...

(Citat)
"Duse Sveti,koji si Crkvi kao njezin nezabludivi vodja,razlij puninu svojih darova na ekumenski koncil....obnovi sva divna djela danas-kao na nove Duhove....Ivan XXIII,1962."
Duh Sveti je "zaspao" kod nekih ,a sada je doslo do budjenja,i idemo u potrazi za "znakovima vremena"...i u tome se vidi buducnost,naroda i Katolicke Crkve.
Pkreti Duha nisu nikada sasvim mirovali,a ako je ista preobrazilo lice zemlje,onda su too "Ukazanje Majke Bozje",gdje su se uvjek dogadjala "cuda ozdravljenja, bolesnih fizivki i dusevno"bez obzira gde u svijetu bila svetista....Sva su ta ukazanja takodjer su plod Duha Svetoga...Duh se sluzi Marijom..Duh preko Marije i danas djeluje
i odjekuje njezin glas prepun Duha Svetog.Tako svijet i danas ocekuje od nas svjedocanstva,jer svijet vapi za blagovjesnicima i
svjedocima,koji cu nam govoriti o Bogu.Zato potreban nam je Duh molitve,ljubav prema svima,skromnost,samoprijegor,odricanje.
Drugim rijecima bez biljega "svetosti" Bozja rijec nece doprijeti do srca ljudi s kojim zivimo.
Znamo iz iskustva da narod masovno ide u "Svetista Marijina",i da uvjek urodi plodom,pa tako smatram da i "Novi Duh"danas u obliku Karizmatskih pokreta ne moze biti nista loso,nego dapace velika vrijednost..ako se shavti,da "Izljev Duha" je Blagoslov odozgo..
ujedno ...kazimo tako..(energija koja lijeci)

Tako on dolazi ponovno u obliku "izljeva i nadahnuca".budi me u mojem srcu i tijelu i dusi...uljeva mi ..vjeru,ufanje i ljubav..i cini cuda ozdravljenja...

Sve Duhovne vjezbe,svako sakupljanje moze da vodi k poboljsanju zivota,k Duhovnom napredku Katolicke Crkve,k revnom citanju Svetog pisma,
dubljem razumjevanju vjere.
Jedino mislim da nam je potrebna "budnost"pred mogucim zamjenjivanjem religioznog
dozivljavanja za vjersku nauku.Tako dasak Duha budi u Crki zadrijemale. I kako se vidi mnogi vide "sansu za Crkvu"uz uvjet postojane razboritosti.Crkvi je potreban Duh Sveti,potrebno je osjetiti kako se iz njezine dubine,poput suza,dize moleci glas
Duha Svetoga,koji govori mjesto nas,moli u nama i za nas.U svemu tome mozemo prepoznati,tajnovito djelovanje duha,koji je Dusa Crkve..
Karizma je za mene (razboritost) ,gdje covjek postaje predmet Bozje ljubavi.,koja sluzi na korist bliznjega i drustva,i zajednicu vjernika.

Ipak mi je nesto nejasno,zasto se karizmatizam toliko proslavio u Hrvatskoj,a u drugim zemnjama Europe....je puno manje...Ima isto toga...ali ne tako u tom obliku..??
Od uvjek je bilo u RKC...kada se nesto mijenjalo ,da se u pocetku gledalo skepticno,a ipak je bilo na veliko pozdravljeno...Razlike su velike...a ista Crkva...!

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

"Blago onima koji NE vide, A vjeruju"

To ti pokusavam reci: Ljudi danas traze OPIPLJIVE dokaze.

_________________
Nisam trazio za zivot koji mi je dan. Ali mi je dano. Ništa više. I time... Dajem sve od sebe