Katolički odgovori

Toni, što se babi htilo to se babi i snilo!!
A to kako su to sve laži, to je zato što ti želiš da su to laži, ali kao što si rekao nisi ni pročitao tekst, nego si preletio da nađeš nešto sumnjivo da možeš tuči po tome kako bi sve opovrgnuo. Ali prijatelju previše je tu texta i informacija koje nemoš pobiti!
Moli se ti i dalje svetom Kiku i Carmen! To razumiju mnogi koji su pobjegli od tih idola!!
Imao sam kontakt i sesret s njima i nikad više, ko i Jehovini svjedoci su!

Ne znam što su od toga teksta laži, a što nisu (i ne samo od tog teksta nego o neosima općenito) ali ono što je svima vidljivo i što nitko i ne poriče već mi je dovoljno za paljenje "crvenog svjetla" i apsolutno zabranu "puta" kao takvoga. Uostalom, i ne treba puno tražiti, dovoljno je vidjeti što se napravilo s liturgijom - središnjom točkom kršćanskoga života. Meni dosta.
Neću ponavljati druge, sto puta ponovljene stvari, samo iznosim svoje mišljenje.

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

Naslov komodno može glasiti: Zašto Crkvenom Učiteljstvu kažemo ne.

6) misu predstavlja kao gozba, a 6) I gozba i Žrtva (laž)
ne kao Žrtva.
7) ne potvrđuje jasno i izričito 7) Gnjusna laž
Realna prisutnost i
transupstacijacija.

11) Prema Nizozemskom 11) Laž. Bez biskupa nema ni puta. Kakav mandat ,kakav Božji katekizmu biskup ima narod.
mandat koji mu povjerava
„Božji narod“, a naučiteljstvo
biskupa ograničavalo bi se na
to da sankcionira i ratificira
ono u što vjeruje zajednica
vjernika.

12) Papa gubi svoju vrhovnu i
univerzalnu vlast. 12) Laž.

1) nepogrešivost naučiteljstva 1) Laž.
2) realna prisutnosti 2) Laž.
euharistije koju je Crkva
uspjela nametnuti
srednjovjekovnim masama i
koja će nestati s poboljšanom
komunikacijom između
katoličkih svećenika i
protestantskih pastora:
3) sveti značaj svećenika koji 3) Laž.
proizlazi iz institucije
sakramenta svetog reda, a koji
će postati nešto privremeno i
što se bira;
4) razlikovanje Crkve koja 4) Laž.
upravlja i crnog klera (tj.
Rimskih kongregacija,
biskupa i svećenika) u kojem
se nazire pokret koji proizlazi
iz baze i penje se prema vrhu,
kao i u svakoj demokraciji;
5) progresivno nestajanje 5) Laž.
ontološkog i metafizičkog
značaja sakramenta, i
sasvim sigurno, smrt
ispovijedi, budući da je u
našoj civilizaciji grijeh
anakroničan i u naslijeđe nam
je ostavio srednjevjekovnu
strogoću prepunu biblijskog
pesimizma.

Alan Forde pročitao sam sažetak i za njega sam rekao da je gomila laži. Sve ovo kopirano je laž. Očito u KC postoje ljudi koji su iznad Crkvenog Učiteljstva. Na žalost ništa novo u Crkvi.

Toni, molim te razjasni svoj post - ja ništa nisam razumjela od ovoga.
Inače, posve je poznato da imamo "papskije od pape", samo ih treba ignorirat. Nasilni su, neposlušni Crkvi, a sebe predstavljaju kao velike katolike. Zapravo se radi o sektašima i ničem drugom - htjeli bi i Boga utrpat u svoj džep.

Na ovom linku https://www.dropbox.com/s/4clyn0coe3lfr ... emo-ne.pdf
na posljednje dvije stranice (23 i 24) su ukratko iznesene optužbe protiv puta. Pokušao sam citirati optužbe ali mi je loše ispalo. Pošto poznajem dobro put i etape koje se rade odgovorno tvrdim da su sve optužbe dolje navedene čista laž.
Nisu mi jasni vjernici koji se uhvate neke nepotpisane stranice i njima je to zakon i istina. Bez obzira što je Naučiteljstvo i Pape reklo o putu.
Nego Kiko je mason, Pape su prevarene, Učiteljstvo je prevareno.....Svi su prevareni osim ove nepotpisane stranice i njihovog autora.

+ rekla-kazala priče.
Velika je to prijevara i veoma moćna kada može tako djelovati godinama unatoč svim mogućim Konkregacijama, vremena ad experimentum, promjenama u Vatikanu, trojica papa itd... Svi su oni prevareni, eh taj Kiko stvarno je maher!

Kao što ni mi nismo jasni njima jer, eto uvijek se izvlačimo na to da nas je papa priznao, Kongregacije su i ustvrdile neke stvari koje su ispravljene i na kraju potvrđene od Učiteljstva Crkve. Stvarno velika zabluda u glavama pojedinaca.



Imaš pravo na njega i nitko ga nemože osporiti ili ti ga zabraniti, ali bilo bi u redu da ga argumentiraš kada ga već i iznosiš. Pa da onda probamo na normalnoj komunikaciji vidjeti koje su činjenice zbog kojih tako razmišljaš. Jer vidljivo iz tvog posta, neznaš ništa o "neosima". Svima je vidljivo tko su "neosi"? Na koji način? Zašto zabraniti put? Što se to napravilo s liturgijom?
Ovdje možeš provjeriti sve što te zanima...

http://www.camminoneocatecumenale.it/pu ... ut2008.pdf

Kažu u narodu- 100 puta ponovljena laž postaje istina.

_________________
"Priznajem Neokatekumenski put kao itinerarij katoličke formacije, valjane za društvo i za današnja vremena"-bl. Ivan Pavao II.

Naravno, imamo i one koji ako im je biskup nešto potpisao, kao da su Bog uhvatili za bradu, (***)
A to što je netko papskiji od pape može se vidjeti na Misama na kojima ima svega i svačega, kao i kod neokatekumena.
Iako je točno sve propisano kako što treba biti, jako su česti slučajevi da se krše liturgijski propisi. A o neosima koji imaju potrebu praviti novi red Mise, jer im ovaj nije dovoljno dobar za njihovu svetost, jer oni su ipak nešto više od običnih katolika, pa po tome baš ne znam tko je tu papskiji od pape!! (***)
Toliko o tome tko je papskiji od pape!!

(***) - izbačeno vrijeđanje na osobnoj razini, ujedno opomena da prestaneš sa poticanjem svađe prema osobama i raspravljaš o temi.
Admin

Toni1, zaista moglo bi to malo jasnije, konkretnije, možeš li probati barem nešto od toga objasniti.

U tom dokumentu je dio o liturgiji opisan iznimno šturo, te se ne mogu pronaći odgovori na slijedeće, po meni važne, primjedbe:
1. Misa nije "žrtva": Crkva, na oltaru, ne prinosi Bogu nikakvu žrtvu;
- umjesto oltara, samo je stol, koji u euharistiji dopušta svečana slavlja među braćom ujedinjenom istom vjerom u uskrsnuće;
- posvećeni kruh i vino samo su simboli prisutnosti uskrslog Krista koji ujedinjuje prisutne komunicirajući im svoga duha, čineći ih tako sudionicima pobjede nad smrću;
- Misu, tako shvaćenu, ne slavi svećenik, nego okupljena zajednica od koje "izvire Euharistija."

2. Euharistijsko štovanje nema nikakvog značenja, ono negira istinsku, stvarnu i substancijalnu prisutnost Krista pod sakramentalnim prilikama. Čini vjere kao što je klečanje pred tabernakulom, česta pričest, sati adoracije, blagoslovi, procesije, euharistijski kongresi, itd. nemaju nikakva opravdanja. Ne potvrđuje se jasno i izričito realna prisutnost i transupstacijacija.

Navedene primjedbe (uz ostalo) se mogu pronaći u člancima na slijedećim linkovima, već navedenim u ranijim postovima:
http://www.paxtibi.net/?page_id=42
https://www.dropbox.com/s/4clyn0coe3lfrr1/Zašto-neokatekumenima-kažemo-ne.pdf

Molim nekog upućenijeg da argumentirano pojasni da li gore navedene tvrdnje stoje ili ne?

Misa je i gozba i žrtva. Ako se sv. Misa slavi u dvorani onda se slavi na stolu kojeg svećenik prije toga posveti. Ako se slavi u crkvi onda se slavi na oltaru. Posvećeni kruh i vino su Tijelo i Krv Gospodina našega Isusa Krista. Nikakvi simboli. Bez svećenika nema Mise.
Pred Presvetim se kleči po cijele noći. Skupine mladih koji su obvezali svaki dan mole krunicu klečeći pred svetohraništem. Klanjanja su česta. Ispovijedi su barem jednom mjesečno (pokornička bogoslužja). Prije svake sv. Mise imamo priliku za ispovijed tako da se uvijek svi pričešćuju.
Nisam sto posto siguran, nakon završetka puta članovi moraju odlaziti svaki dan na sv. Misu.
Ovaj članak vrvi lažima i optužbama od 1996. god. Nema veze što je Učiteljstvo ispitalo sve optužbe koje su za put iznesene. Nema veze što je Učiteljstvo ispravilo sporne stvari i odobrilo Put.

Giovi u ovom članku se iznose optužbe koje je Učiteljstvo davno ispitalo, ispravilo i odobrilo. Dovoljno je pročitati početak o tome kako ne smijemo čitati knjige Crkvenih naučitelja. Kako je Kiko mason i jede malu djecu. Pa na zadnjoj Biskupskoj sinodi koju je predvodio Papa Benedikt XVI, taj Kiko je pozvan i imao je intervent ispred zbora biskupa.
Uz Bibliju jedino iz čega se "radi" je KKC. Na spremanjima tema pomažemo se Crkvenim naučiteljima.
Ispovijed je nešto o čemu se jako vodi računa na putu. Pokornička bogoslužja su česta. Svećenike "držimo" kao malo vode na dlanu. Za svaku stvar kao npr. ovaj navještaj po ulicama ide se u biskupa tražiti odobrenje. Ništa se ne radi na svoju ruku. Katehisti uče kateheze (to se isto prigovorilo) koje su odobrene od Crkve. Vjerujemo da je u Euharistiji prisutan sam Isus Krist. Svećenik snagom sakramenta reda djeluje in persona Kristi. Papa je Glava Crkve. Demokracija u Crkvi=demonkracija.
Poslušni smo Učiteljstvu i mjesnom biskupu. Čekamo dokument o liturgiji. Kako Crkva naredi tako će biti.
Kome služi ovaj lažljivi traktat od dvadeset stranica ne znam. Zašto se vade stvari od prije dvadesetak godina koje je Učiteljstvo ispravilo ne znam. Čovjek bi promislio da od najpravovjernijih kršćanskih forumaša može očekivati posluh prema Učiteljstvu jer tko sluša biskupa sluša Krista. I nije uputno stavljati razum iznad odluka Učiteljstva. Međutim očito KKC ne vrijedi ništa za nadvjernike.

toni1 je to lijepo i sažeto objasnio i slažem se sa svime iako sam dojma da ne treba nikome ništa više objašnjavati, iz šupljeg u prazno svaka 2-3 mjeseca neki novi trol se pojavi koji sumnja u Učiteljstvo Crkve i ponavlja priče sumnjivih blogova i stranica nepotpisanih autora koji vade tekstove iz prošlog tisućljeća.

Na ovu temu je sve rečeno i zanimljivo je kako se baš u ovom razdoblju pojavljuju ovakve optužbe.

_________________
"Priznajem Neokatekumenski put kao itinerarij katoličke formacije, valjane za društvo i za današnja vremena"-bl. Ivan Pavao II.

Dovoljno je vidjeti da je jedan od prigovora taj što je oltar u crkvama okrenut prema narodu i odmah ti je jasno odakle vjetar puše. Postoji jedna skupina najpravovjernijih kršćana koji se sablažnjavaju što je Crkva dopustila pričest na ruku. S druge strane iskritizirati svećenika, biskupa ,2VS pa čak i Pape je nešto najnormalnije što oni smiju činiti. Veća je sablazan primiti Krista na ruke, nego kritizirati Učiteljstvo. Staviti npr. ovaj link o putu:
http://www.malaterezija.hr/neokatekumenski-put/
je nepotrebno. Jer zašto se radovati što je iz jedne obične župe u Zagrebu iz pet zajednica u sjemeništa otišlo pet mladića.
Zašto se radovati s ovom obitelji s puta koja ima desetero djece. Dvije sestre su u samostanu, drugi brat je zaređen za svećenika od sv. Oca.
http://www.bitno.net/vijesti/vatikan/pa ... -mladinea/
Postoji gomila normalnih provjerenih tekstova, susreta, izjava Papa, svjedočanstava o putu. Dobrih plodova koliko hoćeš. Ne, uvijek treba izvući najgora iskustva. Nije važno tko piše. Glavno da gadi.
Evo, postoje i drugačija svjedočanstva potpisana imenom i prezimenom.
http://www.katolik.hr/crkvamnu/evangeli ... izacija-4/

Bogu hvala da je tako, uzoholili bi se previše u suprotnome

_________________
"Priznajem Neokatekumenski put kao itinerarij katoličke formacije, valjane za društvo i za današnja vremena"-bl. Ivan Pavao II.

Nije stvar u oholosti. Problem je u lažima i podmetanjima. Ako Papa za put govori da je dar Duha Svetoga, onda bi po logici stvari tako na put trebalo i gledati. Kao dar od Boga. Ako se pojedinac ne nalazi u duhovnosti puta, pa postoje i drugi darovi Duha Svetoga, druge karizme, druge zajednice. Zašto lažima dovoditi ljude u sumnju u odluke Učiteljstva.