Katolički odgovori

Hvala na ispravci, uistinu nisam imala pojma da je već proglašena naučiteljicom Crkve.

Ne sumnjam u Lejin dobar pokušaj pomoći, ali 10. svibnja 2012. je datum kada je Hildegarda službeno proglašena svetom (u prijašnjim stoljećima se postupak kanonizacije nekoliko puta započinjao pa prekidao), a tek će za par dana, 7. listopada, biti proglašena naučiteljicom Crkve.

http://www.bitno.net/vijesti/papa-bened ... z-bingena/

http://www.radiomarija.hr/Naslovnica/Vi ... rkven.aspx

Pitanje

je sasvim OK. Bez obzira na kristale sigurno su u njenim viđenjima pronašli nešto učenja vrijedno.

die heilige Hildegard am 7. Oktober 2012 in Rom zur Kirchenlehrerin zu erheben. Eine solche Auszeichnung wurde bisher überhaupt erst 33 Personen - darunter nur drei Frauen - zuerkannt.
Hvala Andriana..Pogledala sam jos jedno malo bolje( u tom istom linku-gore)..u pravu si..
Hvala!

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Nema na čemu... Vrlo brzo će to biti i vidim - Nijemci su se izborili za nju, zadnjih godina se puno pisalo o njoj, a spisi su joj praktički izvučeni i spašeni od zaborava.

Ne znam ništa o njenim spisima osim onog o ljekovitim biljkama i kristalima pa mi se čini da je njeno proglašenje naučiteljicom Crkve imalo turbo pogon, a nije bilo opstrukcije kao u slučaju nadbiskupa Óscara Romera. Daj Bože da taj čin pridonese oporavku Crkve u Njemačkoj koja je pretrpjela ozbiljne gubitke zbog nakaradnog poreza.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Da se malo vratimo na prvotnu raspravu gdje se pojavila tvrdnja da su karizmatici pod utjecajem protestanata. Ako se želi doći do istine onda treba stvari postaviti na pravo mjesto, a pomoć pri tome može biti i članak na linku http://www.dvasrca.com/component/conten ... ikoj-crkvi koji donosi odgovor dr.sc. Ive Pavića, OFM, na pitanje jednog župnika. Evo mali dio iz teksta
"Prije svega treba istaknuti da karizmatski pokret koji se danas velikom brzinom širi u Katoličkoj crkvi nije nastao od protestanata, nego se pojavio u Katoličkoj crkvi. Nije istina da su karizmatske pojave nastale u novije vrijeme, tj. da je sve počelo s protestantima. Novi katolički karizmatski pokret povezan je sa starim karizmatskim pokretom. I on je oduvijek bio sastavni dio Crkve i kao takav ne donosi Crkvi ništa novo već je želi podsjetiti da treba na vidjelo izaći ono staro.
O prisutnosti karizmatskih pojava, daru jezika, tumačenju jezika, proroštva, daru ozdravljenja, čudesa u svojim propovijedima i katehezama govori naširoko već sveti crkveni otac Ivan Zlatousti (4. st.) On je napisao sto poglavlja o značenju karizmi Duha Svetoga i kako ih koristiti. I drugi crkveni oci istoka i zapada pisali su o tome. Da razumijemo karizmatski pokret i očitovanja Duha Svetoga danas, trebali bismo više proučavati crkvene dokumente i učenje crkvenih otaca. Tada bismo razumjeli da su to protestanti preuzeli od katolika, a ne obratno."

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Onda je valjda letila "loptica" karizmatika. Naime, valja utvrditi kada se i gdje javljaju karizmatici iza Koncila. Koliko mi je poznata povijest Crkve, takvog nečeg nema u srednjem i novom vijeku. Što se očitovanja tiče, osobno sam nazočila molitvama pentekostalaca, kao i "karizmatskoj misi"kod katolika pa tvrdim da ima mnogo identičnih stvari.
O svom osobnom iskustvu neću govoriti, jer sam to već negdje napisala.

A doktor teologije na Papinskom sveučilištu Gregoriani tvrdi suprotno?!
http://www.dvasrca.com/component/conten ... ikoj-crkvi

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Što on tvrdi suprotno? Od kada Ivan Zlatousti spada u srednji ili novi vijek?

Da jer njegova djela kao crkvenog naučitelja su trajno utkana u tradiciju Crkve pa i u srednji i novi vijek.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Implicite. Navedi mi nekog autora koji se poziva na Ivana Zlatoustog. Prva su stoljeća iznjedrila vjerske istine, a puno toga je ostalo po strani, ponešto je bilo i upitno, npr. Augustinova sklonost da se nekoga silom utjera u Crkvu radi vječnog dobra dotičnoga.

Ne pada mi na pamet nasjesti na takve spinove, a ako je tebi razumno tvrditi da od 476. godine do 1918. godine nema autora koji se pozivaju na Ivana Zlatoustog onda neka ti bude.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Čudi me ovakav upis, jer izvrćeš ono o čemu razgovaramo. Tema je bila vrlo precizna i to nije bila prisutnost djela Ivana Zlatoustog u kasnijim vremenima, nego tvrdnje kako karizmatski pokret ima izvorište u njegovom djelu. Onda valjda upravo taj dio postoji i u djelima kasnijih teologa - kojih?!

Moj skromni doprinos ovoj temi je da karizmatski pokret ima svoje utočište u srednjem vijeku u djelima bl. Joakima de Fiore (12. st.) i njegovoj prognozi "razdoblja Duha Svetoga" u kojem će odnos pojedinca prema Bogu postati opće dobro neovisno o institucijama (tj. Crkvi), čije vrijeme će navodno završiti.

Katolička "obnova u Duhu" i prije i nakon Drugog vatikanskog koncila ima, neovisno o ekumenskim nastojanjima, mnoge elemente zajedničke s protestantskom karizmatskom obnovom, kao i s blaženim Joakimom.