Katolički odgovori

Barnabo, pri odgovoru na zadnja dva citata potpuno si promašio tj. mislim da me nisi razumio.

Ne može se ignorirati ono što Benjamin kaže:

Pri tome ne mislim samo na pjevanje. Dakle, posve je jasno da je Neokatekumenski put podložan Crkvenoj hijerahiji (i u tome se kako je Barnaba lijepo primijetio, pozitivno ističe) kako onoj općoj tako i lokalnoj. tj svaka je zajednica direktna podložna župniku i mjesnom ordinariju.

Međutim, papa lijepo moli da se u susret karizmama ide s velikim razumijevanjem i ljubavlju te da mjesni biskupi paze da se karizma čuva. E sad, kad bi se pokušalo sve izjednačiti s postojećim čemu bi onda bila nova karizma? Nije li znakovito da je Papa odobrio izmjene u liturgiji kao i izjednačio subotnju večernju Euharistiju s ostalim nedjeljnim slavljima župe? To su novosti koje su važne za ovu karizmu i papa to uviđa.

Kod karizmi, novih, uvijek postoji ponešto poteškoća s obje strane. Sa strane karizme postoji opasnost izdvajanja, a sa strane biskupa postoji problem nepriznavanja karizme te prisilnog "uklapanja".

Postoji jako puno konkretnih problema vezanih uz NP koji su isključiva posljedica nerazumijevanja sa strane biskupa i župnika. Pojedinih, naravno.

Primjerice, u jednom gradu samo dva-tri župnika prihvaćaju osnivanje neok. zajednica i onda se naravno događa da ljudi koji žele sudjelovati na NP moraju ići u drugu župu. Onda se prigovara da neosi ne sudjeluju u župi a možda ih je 40 % odasvuda. I ljudi bi zaista trebali se ponekad polomiti da na sve stignu: u svoju matičnu župu, u zajednicu, i u župu koja ih je u zajednicu primila. I onda se ljudi kače na takve stvari da bi upirali prstom: Eto kakvi su. Umjesto da pogledaju živote tih ljudi, oslanjajući se na Isusov kriterij: Po plodovima ćete ih njihovima prepoznati.

Ovo samo spominjem kao primjer, jer se zapravo u kritikama na NP uglavnom vrti oko nebitnih ili manje bitnioh stvari a bitne se posve ignorira.

Ovo me podsjeća na onu legendarnu izjavu prema kojoj "Svatko može dobiti "Ford" auto u bilo kojoj boji, pod uvjetom da je ta boja crna".

_________________
...i nije trebalo da mu tko daje svjedočanstvo o čovjeku: ta sam je dobro znao što je u čovjeku.

Dakle, biskup je "šef" u svojoj biskupiji i odgovoran je za tu mjesnu Crkvu, što znači da ima potpuno pravo i dužnost u njoj se brinuti o bitnim stvarima.
S druge strane mi je nevjerojatno da se jedan pokret ne inkulturira, nego unosi posve tuđe elemente u već razvijenu kulturu.
Liturgijsko pjevanje je u prilično jadnom stanju. Kad se pogleda što se sve pripušta u liturgiju - tuga i žalost i tekstualno i glazbeno. Bilo bi krasno kad bi se biskupi pobrinuli da to bude malo Boga dostojnije.

Sara, možeš li mi reći po čemu se razvijena hrvatska kultura bitno razlikuje od razvijene španjolske kulture?
Da se buni netko iz nekog plemena u Amazoni još bih nekako i razumio.

Postoje neke stvari koje su u Crkvi univerzalne (katolička!). Tako recimo nitko neće reći za gregorijansko pjevanje da se ne inkulturira, zar ne? A ne možemo reći da je to dio izvorne kulture primjerice Hrvatske. Međutim gregorijansko pjevanje je dio Crkvene kulture i samim time prikladno svakoj kulturi u kojoj živi Crkva.

Zašto NP inzistira na pjesmama (koje nije sve napisao Kiko, usput rečeno) zbog kojih ga se optužuje za napad na kulture? Iz vrlo jednostavnog razloga što ih je preko 90 % praktički prijepis Psalama i drugih dijelova Biblije (poslanice, proroci, Pjesma nad pjesmama). Postoji ih nekoliko na temelju tekstova sv. Ivana od Križa, jedna koja je dio uskrsne poslanice Melitona Sardskog i svega nekoliko Kikovih koje su prepjev dogadjaja iz Evanđelja. Zbog tih tekstova one su dio itinerarija

Jedini problem je što su melodijski dio španjolskog melosa. Ali zar je to zaista toliki problem?! Koliko je pjesama koje se u našim crkvama pjevaju dio hrvatskog melosa?

Drugo, što bih naglasila, neokatekumeni osim u svojoj zajednici sudjeluju u drugim pobožnostima svoje župe, dnevnim misama i mislim da tamo posve normalno pjevaju sve ostale pjesme koje njihov župnik dozvoli župnom zboru...

Ako ćemo kulturu postaviti kao bitan element onda bi došli do toga da nije moguće prihvatiti nijedan pokret koji nije nastao u našoj kulturi, a mislim da bismo onda zakoračili u besmisao...

Lina:


Ma nije problem, ali je ipak iritantno i naporno. Nadam se da nisam ovim previše zašao u pitanje ukusa. Zaista bi trebao taj melos biti i malo univerzalniji. Mene i suprugu prilično odbija jer ako je iritantan, a "tko pjeva dvostruko moli" ispada da dvostruko ne moli.


Iritira me i cmakanje, - dođeš prvi puta na katehezu ili Euharistiju, a ono 300 cjelova. Too much. Siljeno.
Inače NP pet plus naročito za ozbiljnost, temeljitost i organizaciju..

Pa, mi imamo dovoljno tradicionalnog pjevanja, kao i odobrenih pjesama za liturgijsku uporabu da u to trebalo gurati nešto tuđe ili nešto neodobreno. Ne vidim razloga npr. da u Splitu slušam andaluzijske melodije kad pučki pjevači sv. Križa tako prekrasno pjevaju naše izvorne.

Kad si već našao za shodno citirati, onda bi bilo dobro da potanko objasniš što su to 'organizacijski oblici apostolata' i kakve veze imaju s liturgijskim pjesmama, a ne bi bilo zgorega i reći široj neobrazovanoj javnosti o kakvom se dokumentu radi.

pa i nisu sve s tim španjolskim melosom.
na gitari su pa se to ljudima čini

Molim da se prema odlukama biskupa i Crkve odnosi sa poštovanjem, pa oni žele vjernicima dobro kada ih upućuju što je dobro a što treba ispraviti.
U tom smislu zadnja tri posta prebačena su u Arhivu pod temu "Maslina je neobrana".

to je sveti cjelov mira. o kome i sv pavao piše
i uvijek se na katehezama objasni zašto se to radi.

Ma u redu je, znam ja za Pavlov cjelov, sve u redu. Ali mi u našoj kulturi nismo baš navikli na rafalno s nepoznatim ljudima. Staža fali za takav tjelesni iskaz ljubavi, da ti novi ljudi postanu prvo sa starima bliži. Znam jednog čovjeka koji bi na slavljima nove godine na nekim žurkama sa puno nepoznatih ljudi redovno pobjegao u ponoć na wc da se ne mora sa svima ljubiti. Taj koji bi se odbio na NP ljubiti i tražio neko svoje izuzeće, mora da bi stršao, i ne bi se ni tako ugodno osjećao.

Mislim da ove Papine riječi sasvim jasno govore što su pokreti "Movimenti" i kako ih treba promatrati. Ondje gdje nema onoga o čemu Papa govori ti pokreti nisu u skladu s Crkvom.
Ja osobno ne vidim u Hrvatskoj kod tih pokreta ono o čemu sveti otac govori:

Iz Papinog pisma sjemeništarcima 18.listopada 2010 god.:




Uskoro će biti objavljeno na mojoj stranici

Ovo je komentar koji se odnosi naopće stanje a ne samo na nokatekumene.

Što se tiče njihovog pjevanja i liturgije zanimljivo je da sam kardinal Canizares Llovera, prefekt kongregacije za Bogoštovlje i disciplinu sakramenata nije imao zamjerki http://www.larazon.es/noticia/cardenal- ... estra-vida

Naravno da ova ograničenja koja postavlja biskup Antun Škvorčević znače da će neokatekumeni u njegovoj biskupiji stvarno djelovati bez svoje potpune karizme. Mislim da bi to oni, trebali skromno prihvatiti i čekati dok vrijeme ne sazrije da karizma bude potpuna. Poslušnost je krepost koja je sama po sebi put u raj, prema tome i iz takvih situacija treba izvući ono pozitivno i Bogu ugodno.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.