Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri kol 12, 2020 02:18

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 1643 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 106, 107, 108, 109, 110  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Ned ožu 08, 2020 21:45 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3340
Ne treba poraditi na uvjerljivosti...ja nisam nikada posumnjala. Pa gdje baš u Međugorju troje od "najjačih" duhovnika Mandurić, Vučković i Stojić nađoše za koji dan imati duhovne vježbe...
Ne znam što ti smeta hrvatska dijaspora i imaš li neki valjani dokaz za optužiti je za takvo nešto, osim nekog članka, knjige ili čega već, što si čitala? O temi Međugorja raspravljam i na forumu gdje su pretežno ateisti, pa čak ni od njih nisam čula taj "argument". :??
A ovo, kako pokušavaš "braniti" evanđelja, tj tezu da nema riječi o Isusovom brzom dolasku, dijametralno je suprotno s ovim kako pokušavaš "osporiti Međugorje". Da, ima toga više u N.Zavjetu, ne da mi se sada tražiti, ali naći ću... Iako je to opće poznato..."Obratite se, jer približilo se kraljevstvo nebesko..."Pa i Pavao je bio uvjeren da će se to zbiti za njegova života...Više puta je Isus to dao naslutiti a gdjegod i izrijekom rekao. No uvijek možemo protumačiti drugačije. Kao i za Međugorje.
Uspoređivati Međugorje sa Balijem ili Maldivima...a što da kažem... :oops:

Uopće mi ništa ne smeta hrvatska dijaspora niti ju optužujem (u tvojim očima je vjerojatno širenje međugorskih poruka neko dobro djelo :; ), stoga...
Kažeš li to da Isus nije govorio istinu?... Hmmmm.
Dakle.
Sad će i sam Isus ispasti lažac, da bi se obranila međugorska Gospa...

Ne može se Sveto Pismo svojevoljno tumačiti, to je jedan od stožera naše vjere... daleko puno više od nekih poruka takozvanih privatnih ukazanja... Pa i sama Gospa bi sigurno rekla: Molim te, nemoj mi pomagati. Posvađat ćeš me s Isusom.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ožu 08, 2020 22:02 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3340
EDIT: maknut link i upozoravam te da dalje ne trolaš sa politikanskim temama.
Admin


Drago Bojić: Međugorje je nastalo na prevari i obmani, uništilo je duhovnost katolika

Iako se ne slažem s fra Draginim paušalnim izjavama o Tuđmanu i Stepincu (to je njegovo mišljenje na koje ima pravo, ali činjenice su drugačije - pa se neću uzbuđivati oko toga), u odlomku o Međugorju, iako su mu riječi tvrde kao kamen, svakako je u pravu...

Ljudi su se navikli na takvu konzumerističku pseudo-duhovnost, kao što se i Dan žena pretvorio na umiljate čestitke, prigodne partije, akcije, rasprodaje, sniženja pa se gotovo i zaboravilo na one "nepravde" zbog kojih je i nastao, sve je konzumerizam pojeo.

Tako se i tu zaboravilo na drugu stranu mostarske priče i nepravdu na kojoj je sve niknulo (zbivanja u i nakon 2. svjetskog rata, iseljavanje, "hercegovački slučaj"), što je kulminiralo u neshvatljivom i Zlim potaknutim napadom na mostarskog biskupa koji je bio godinama u istim krugovima klevetan i optuživan. Samo stoga što je htio provesti Papin dekret o preuzimanju franjevačkih župa i što je oko Međugorja bio nepristran.

Iako je u južnim krajevima ta "duhovnost" dosta čak i nacionalistička, kod nas na sjeveru je dosta new-ageovska i liberalna... Tj. na hodoćašća idu oni koji su se nedavno obratili nakon više-manje raskalašenog života i čitavog spektra svjetonazora, oni koji ne idu svake nedjelje na misu jer imaju "privatan", poseban odnos sa Bogom...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ožu 09, 2020 12:31 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 480
[quote="[url=https://Uopće mi ništa ne smeta hrvatska dijaspora niti ju optužujem (u tvojim očima je vjerojatno širenje međugorskih poruka neko dobro djelo :; ), stoga...
Kažeš li to da Isus nije govorio istinu?... Hmmmm.
Dakle.
Sad će i sam Isus ispasti lažac, da bi se obranila međugorska Gospa...

Ne može se Sveto Pismo svojevoljno tumačiti, to je jedan od stožera naše vjere... daleko puno više od nekih poruka takozvanih privatnih ukazanja... Pa i sama Gospa bi sigurno rekla: Molim te, nemoj mi pomagati. Posvađat ćeš me s Isusom.[/quote]


QUOTE:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Luka 21, 31-34. Stavila sam i ne moram valjda opet ?!
Pa optužuješ hrvatsku dijasporu za širenje međugorskih "laži"(po tvome).
Kao da su sudjelovali u nekoj uroti ili organizirali "izmišljanje Gospe u Međugorju".
Sad još znaš i što bi Gospa SIGURNO rekla?
Naravno da je širenje međugorskih poruka dobro djelo.
Kad bi se svi pridržavali njih, bio bi svijet bolji...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ožu 09, 2020 15:14 

Pridružen: Sri ruj 26, 2018 17:10
Postovi: 57
Isus u Lk 14,25-23 kaže: "...tko dođe k meni a ne mrzi oca svoga ni majku svoju ni braću ni sestre nije mene dostojan"...a na drugom mjestu, naizgled, suprotno:
"....pomiri se s bratom svojim pa onda prinesi dar(Bogu)...Mt 5,24
Na jednom mjestu Isus kaže: "...tko se ne odrekne svega što posjeduje ne može biti moj učenik"
a na drugom kaže učenicima da će s odazivom Njemu primiti stostruko: kuće, braću, sestre, majke, djecu, polja...."
Postoji čitav niz citata koji su na prvi pogled ne samo zbunjujući već i kontradiktorni, ali kad se gleda koju poruku time Isus šalje, sve dobiva ne samo drugi, bolji, već upravo uzvišeni smisao.
Pretpostavljam da je slična stvar sa Gospinim porukama u Međugorju koje se zbog naših nerazumijevanja i neznanja mogu činiti nedosljednim: možda je bilo potrebno reći djeci najprije da će broj ukazanja biti malen jer bi inače djeca odbila puuuno više dolazaka na to mjesto, osobito zato što nisu ni shvatili o čemu je riječ pa time ni važnost poruka...
U svezi Njena rođendana možda je Gospa htjela poručiti Crkvi da joj crkveni blagdani ne izgledaju bitni ni vjerodostojni jer je ta Institucija postala nedosljedna a neki čak kažu da se u samom vrhu svoje hijerarhije iskvarila (možda se nećete složiti sa mnom, a ja se ispričavam ako to nekoga ovdje smeta, ali do sličnog nedavnog uvjerenja sam došla u slučaju proglašenja svetosti blaženika Stepinca...)
Ako se pak držimo Isusovog principa izrečenog u Mt7,15 " ...po plodovima ćete ih prepoznati …" a pri tom uzmemo u obzir sve blagodati duhovne prirode koje su iz tog "međugorskog fenomena" proizašle, nema sumnje da se ne radi ni o đavolskoj obmani a niti o nekoj ljudskoj namjeri da se na svemu zaradi jer djeca nisu mogla o tome ni slutiti kod prvih objava a niti je imalo svrhe da ih netko nagovori na takvu izmišljotinu jer su, naprotiv, zbog toga bili progonjeni.
To što kasnije nisu "poslušali" Gospu i otišli u redovnike može biti ili
1. volja Božja jer im je odredio druge dužnosti ili
2. volja njihova jer ni Bog nikog ne prisiljava a kamoli da bi Gospina preporuka bila obvezujuća, a što su neki drugi kod drugih objava Gospini odabranici postupili drugačije to nije dokaz ni za što jer nitko ne može tvrditi da se uvijek sve odvija jednoobrazno čak ni u Božjim postupcima, zahtjevima prema vjernom narodu ni u Bibliji.
Slično je možda bilo i s tim da su se neki bogatili suprotno preporuci Gospe u Međugorju: moguće je i da im je rečeno da se ne smiju bogatiti a možda je to bio samo blag majčinski savjet da ne pretjeruju s iskorištavanjem hodočasnika a budući je taj kraj siromašan, ipak im se donekle gleda kroz prste...
Da je netko cijelu objavu izmislio da se obogati, zar bi se onda pričalo o suprotnim naputcima Gospinim?
Bilo je slučajeva u drugim objavama kad se nisu ni Isusove riječi izgovorene, objavljene ili zapovjeđene svecima kakve su bile Ivana Orleanska i Faustina Kovalska "ostvarile" točno onako kako su one to "čule" odnosno, vjerojatno, krivo shvatile: npr. sv. Faustina je očekivala ostvarenje blagdana Nedjelje B. milosrđa još za njenog života a i slika koju je dala naslikati nije "postigla" ono što i kako je ona shvatila već je poslije nastala sasvim nova slika koja je replicirana u svim crkvama..

Gledano ljudskim očima rekao bi Pjesnik: " Tko zna… ah nitko ništa ne zna... krhko je znanje" ali vjernici mogu reći nešto puno važnije i pouzdanije što nas za sad mora zadovoljiti: "(SAMO) BOG ZNA"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ožu 09, 2020 15:40 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3340
Citat:
Luka 21, 31-34. Stavila sam i ne moram valjda opet ?!
Pa optužuješ hrvatsku dijasporu za širenje međugorskih "laži"(po tvome).
Kao da su sudjelovali u nekoj uroti ili organizirali "izmišljanje Gospe u Međugorju".
Sad još znaš i što bi Gospa SIGURNO rekla?
Naravno da je širenje međugorskih poruka dobro djelo.
Kad bi se svi pridržavali njih, bio bi svijet bolji...


Evo,
u slučaju kad bi se neke poruke pokazale lažnima - a da su prije toga pojedinci sudjelovali u njihovom širenju - dogodilo bi se slično što je Isus rekao jednoj drugoj vidjelici u ukazanju:
"A ti, odlutaš li od prave istine, znaj da ćeš izgubiti molitve i svih onih oko tebe."

O ovoj rečenici dugo sam razmišljala... Je li naša molitva prihvaćena? Kome se molimo? Kako možemo znati da je naša vjera i naša molitva ispravna, pravovjerna i da stiže do Boga, koji je Istina i Život?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ožu 09, 2020 16:02 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3340
Draga Kristinka,
zahvaljujem na ovako smirenom tonu i lijepom postu...

Citat:
U svezi Njena rođendana možda je Gospa htjela poručiti Crkvi da joj crkveni blagdani ne izgledaju bitni ni vjerodostojni jer je ta Institucija postala nedosljedna a neki čak kažu da se u samom vrhu svoje hijerarhije iskvarila (možda se nećete složiti sa mnom, a ja se ispričavam ako to nekoga ovdje smeta, ali do sličnog nedavnog uvjerenja sam došla u slučaju proglašenja svetosti blaženika Stepinca...)

Nedavno sam čitala "Propovijedi o lurdskim ukazanjima" koje je Stepinac napisao. Objašnjavajući jedan događaj iz Lurda (u vezi blagoslovljene krunice) Stepinac upravo navodi da Gospa itekako poštuje crkvene zapovijedi, ali i propise, čak i one privremene, one koje se s vremena na vrijeme mogu promijeniti, kao npr. potreba molitve na određenoj krunici koju je svećenik blagoslovio za određenu osobu. Taj propis danas više ne vrijedi, ali Gospa Lurdska je u primjeru opomene Bernardici pokazala da jako cijeni i poštuje čak i takve privremene propise koji su onda bili obvezujući za sve.

Otajstvo Crkve je puno više od sadašnjih "crkvenih nevolja". Isus je rekao Petru: "Što god svežeš na zemlji, bit će svezano i na nebu. Što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno i na nebu." Veliko je to otajstvo (tajna) Crkve u duhovnom smislu (ona je naša duhovna majka), i Isus je uvijek bio dosljedan svojim riječima.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 19, 2020 21:46 

Pridružen: Čet tra 26, 2018 14:48
Postovi: 332
https://www.dalmacijadanas.hr/novost-iz ... te-s-njom/

Kako ovo komentirate?
Moj jedini komentar je: "prestrašno".


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 20, 2020 11:33 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 480
Zašto prestrašno ?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned svi 03, 2020 17:53 

Pridružen: Sri ruj 26, 2018 17:10
Postovi: 57
Mirjana bi jedina mogla znati da li je to uistinu 'prestrašno' jer ona zna krajnju poruku Međugorja, onu proročansku, koja je za sada pohranjena na sigurno.
Ali, moguće je da je Gospa ovo učinila po naputku Sina jer smo se počeli toliko bojati za ovozemaljski život da smo duhovni stavili u drugi plan.
S tim da pod 'mi' podrazumijevam cijelu Crkvu katoličku a ne toliko pojedince.
Čovjek, vjernik, ako ništa drugo bi se bar trebao upitati: vrijeđa li to Boga?

U slučaju da je to smisao prestanka pojavljivanja B D Marije meni bi to bilo, možda ne baš strašno, ali svakako - značajno upozorenje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 07, 2020 21:29 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 397
jel ima neka poruka gdje je Gospa najavila ovu situaciju u kojoj se svijet sada nalazi,i ako je jel rekla što nam je činiti?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 08, 2020 10:52 

Pridružen: Sri ruj 26, 2018 17:10
Postovi: 57
I ja sam to istraživala ali nisam ništa našla.
Ako netko nađe, prosim da objavi :))
Našla sam jedan članak u kom se govori da je Mirjana rekla da je Gospa poručila nešto što prije liči na novinski izvještaj nego na dosadašnje Njene poruke, tako da u to ne vjerujem.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 01, 2020 19:50 

Pridružen: Sub kol 01, 2020 17:18
Postovi: 1
Braćo i sestre hvaljen Isus i Marija. Bit ću kratka i jasna. Medjugorje je istinito i vidjelice govore istinu. Uskoro ćete svjedočiti bolu grijeha i gledat ćete kako se duša oprašta od Boga jer ga je duboko povrijedila jer je bila spriječena u širenju Božje riječi. Ako mislite da pakao ne postoji varate se, to je jedno grozno mjesto. Ako neželite tamo završiti molite se Gospodinu Našemu da Vam oprosti grijehe, iskreno se pokajte. Gospodin svako srce pozna, ništa mu sakriti nemožete, zna kako mislite. Molim Vas spasite svoje duše jer Božje upozorenje je blizu. I nije bitno da brinete za svoje tijelo i materijalno već brinite za svoju dušu. I još nešto Božju riječ će iskriviti. Nije bitno iskazati solidarnost prema braći i sestrama već voljeti ih. Nemojte se povoditi za solidarnošću i molite, molite, molite.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto kol 04, 2020 21:04 

Pridružen: Uto vel 18, 2020 18:13
Postovi: 29
Pozdrav ljudi,da vas pitam dali vi vjerujete u ukazanja Gospe u medjugorju.
Ja bas i ne zapravo neznam skeptik sam ali mi nemojte zamjerati jer ja neznam jos jesam li i vjerrnik.
Zasto mi se cini tako i zasto sam skeptik pa malo je reci da sve poruke od nazad 20+ godina izgledaju skoro pa isto odnosno slicno kao da su promjenuti koncepti i mjenjani samo nacini odnosno koncept teksta a ista poruka.,broj 2 skeptik gdje je vise taj znak u medjugorju sta je gospa najavila i gdje su te tajne kao u fatime i lourda? Jesu li bili ako jesu moze li mi netko ovdje napisati,ako ne okej,kakv se znak sa neba spominje? imali ikakv opis koja vidjelica ima pismo odnosno spisak tajni koja ne ? Cuo sam da neke nemaju.?
Moze li ukratko u 5-6 crta objasnjenje...nekako mi se cini da ne idu dolje ljudi bzvz :? Mozda nesto i ima....


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri kol 05, 2020 12:18 

Pridružen: Sri ruj 26, 2018 17:10
Postovi: 57
Braćo i sestre hvaljen Isus i Marija. Bit ću kratka i jasna. Medjugorje je istinito i vidjelice govore istinu. Uskoro ćete svjedočiti bolu grijeha i gledat ćete kako se duša oprašta od Boga jer ga je duboko povrijedila jer je bila spriječena u širenju Božje riječi. Ako mislite da pakao ne postoji varate se, to je jedno grozno mjesto. Ako neželite tamo završiti molite se Gospodinu Našemu da Vam oprosti grijehe, iskreno se pokajte. Gospodin svako srce pozna, ništa mu sakriti nemožete, zna kako mislite. Molim Vas spasite svoje duše jer Božje upozorenje je blizu. I nije bitno da brinete za svoje tijelo i materijalno već brinite za svoju dušu. I još nešto Božju riječ će iskriviti. Nije bitno iskazati solidarnost prema braći i sestrama već voljeti ih. Nemojte se povoditi za solidarnošću i molite, molite, molite.

Istina jest da si bila kratka ali glede jasnoće baš i nisam sigurna.
Naime, ne znam - iako pokušavam shvatiti - što ti sve ovo što ću nabrojati kao moje nejasnoće znači:
1. Što je to bol grijeha, misliš li na bol zbog grijeha kojim ćemo biti kažnjeni na kraju svijeta?
2. Duša se oprašta od Boga, želiš li reći da uskoro dolazi kraj ovog svijeta, mada ni to 'uskoro' baš ne govori puno, ali recimo da ni ti ne znaš više pa ćemo to pitanje zanemariti.
Kad kažeš da se duša oprašta od Boga, valjda govoriš o tom da neće ući u Raj, tj. da odlazi u Pakao, ali zašto bi bila tako osuđena kad je kako kažeš 'bila spriječena u širenju Božje riječi'? Valjda želiš reći: zato jer je sprečavala širenje, odnosno možda da sama za sebenije prihvaćala Božju riječ.
3.Što znači to da će Božju riječ iskriviti, znaš li kako će se to očitovati ili je to samo ponavljanje Isusove tvrdnje da će doći lažni proroci koji će govoriti u Njegovo ime?
(Svaki katolik zna da nije bitna toliko briga za tijelo koliko za dušu ali uz važnu napomenu da tijelo treba čuvati od grijeha jer je upravo ono najčešće sredstvo kojim griješimo, ali recimo da tako i ti misliš, pa to možemo zanemariti kao nejasnoću osim što ostaje nejasno zašto to pišeš kao nešto novo).
4. Kako to misliš da nije bitna solidarnost prema braći i sestrama već voljeti ih: zar nije solidarnost upravo jedan od najvažnijih vidova ljubavi prema braći i sestrama?
Još samo, ako nisam indiskretna, pa ako misliš da jesam, ovo možeš i izostaviti, od kud ti to što si napisala: iz vlastitih saznanja odnosno vjerovanja ili si imala neko nadahnuće 'odozgo' što je osobito bitno zbog prve tvoje tvrdnje da međugorske vidjelice govore istinu. Da se razumijemo, je ne sumnjam u to ali zbog onih koji sumnjaju, možda malo korigiraju svoje stavove.
Eto, kad na ovo odgovoriš možda će se moći reći i da si bila jasna, a dotad??? :roll:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 06, 2020 11:20 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 480
Pozdrav ljudi,da vas pitam dali vi vjerujete u ukazanja Gospe u medjugorju.
Ja bas i ne zapravo neznam skeptik sam ali mi nemojte zamjerati jer ja neznam jos jesam li i vjerrnik.
Zasto mi se cini tako i zasto sam skeptik pa malo je reci da sve poruke od nazad 20+ godina izgledaju skoro pa isto odnosno slicno kao da su promjenuti koncepti i mjenjani samo nacini odnosno koncept teksta a ista poruka.,broj 2 skeptik gdje je vise taj znak u medjugorju sta je gospa najavila i gdje su te tajne kao u fatime i lourda? Jesu li bili ako jesu moze li mi netko ovdje napisati,ako ne okej,kakv se znak sa neba spominje? imali ikakv opis koja vidjelica ima pismo odnosno spisak tajni koja ne ? Cuo sam da neke nemaju.?
Moze li ukratko u 5-6 crta objasnjenje...nekako mi se cini da ne idu dolje ljudi bzvz :? Mozda nesto i ima....

Ima, ima...najbolje ti je svratiti tamo. Mislim da se nećeš pokajati.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 1643 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 106, 107, 108, 109, 110  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr