Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pon tra 22, 2019 09:37

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 11 post(ov)a ] 
Autor Poruka
PostPostano: Uto ožu 19, 2019 22:04 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 2909
Definicija pojmova:

Pomodarski feminizam - trenutni i hiroviti feminizam koji iza svog aktivizma i borbe za prava žena krije duboki moralni relativizam

Surogat majčinstvo (ili zamjensko majčinstvo) - "kao suvremeni fenomen koji je omogućen zbog razvoja znanosti i
tehnologije, otvara brojna etička, pravna i medicinska pitanja te pogoduje redefiniranju postojećih i stvara nove društvene odnose."
Citat iz: https://zir.nsk.hr/islandora/object/unizd:1336/preview

Za raspravu:
"Zapisi o surogat majčinstvu postoje još u Bibliji kada su Abraham i njegova žena Sara tražili
od sluškinje Hagare da nosi njihovo dijete jer je Sara bila neplodna (Brandel, 1995: 488). Danas
o tome saznajemo uglavnom ili preko natpisa u medijima gdje estradne zvijezde iz zapadnih,
bogatih zemalja zapošljavaju surogat majke kako ne bi morale nositi vlastito dijete ili kroz priče
neplodnih parova koji putuju u države gdje je surogat majčinstvo dopušteno kako bi dobili
priliku imati vlastito dijete.

Iako surogat majčinstvo nije novi oblik potpomognute oplodnje, on je počeo privlačiti pažnju
u javnosti i široj akademskoj zajednici tek nakon slučaja Baby M u New Jersey-u (Brandel,
1995: 488). To je jedan od prvih slučajeva u kojemu je surogat majka, koja je i ujedno biološka
majka, izgubila pravo nad svojim djetetom uslijed odluke suda koji je dao prednost prvobitno
sklopljenom ugovoru o surogat majčinstvu nad pravima biološke majke (Baber i Allen, 1992).
U 21. stoljeću je teško da će se ovakav slučaj ponoviti, međutim postoje drugi oblici
ugnjetavanja žena. Jedan takav primjer su surogat agencije u Indiji koje surogat majkama daju
mogućnost da budu smještene u njihovim prostorima, posebno izgrađenim za surogatstvo kako
bi se surogat majke mogle pozorno pratiti tijekom trudnoće. Liječnici tako prate što surogat
majke rade, jedu, kako se kreću i utvrđuju poštuju li potpisan ugovor (Bailey, 2011)"
Citat: iz istog izvora


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 22, 2019 11:13 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 111
Jako sam protiv toga,ali tko mene pita...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 22, 2019 21:13 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 2909
Moram dodati da sam sa zanimanjem pročitala onaj diplomski rad iz 2017. (prijašnji link i citat) i saznala iz njega da se svi feministi ne slažu oko surogat majčinstva.

Sam naslov je "Komercijalizacija maternice - surogat majčinstvo iz feminističke perspektive", pa jedan dio njih je protiv toga, a drugi dio još uvijek vjeruje "da žena sa svojim tijelom treba činiti što hoće" (sličan argument i kod abortusa, umjetne oplodnje, prostitucije, samo-eksponiranja i sl.)

Primjer današnjeg apsurda u svemu tome je recimo primjer djece Christiana Ronalda, ili pak drugi razvikani primjer dvoje djece Kim Kardashian. Cijeli taj cirkus potječe od bogatih, oni ga uzdržavaju i naravno promoviraju. Ronaldov slučaj je toliko sam po sebi apsurdan da je jedva moguće u to povjerovati (bez ikakve moje namjere da nekoga crnim jer to sigurno nije jedinstveni slučaj): on je naime "naručio" djecu u Kaliforniji gdje imaju najveću banku jajnih stanica od žena svih profila i zatim platio drugoj majci da nosi njegovo buduće dijete, a da ona sama o tome kome će to dijete na kraju pripasti - ništa ne smije znati. Prava majka čiji je "profil" i genetski materijal u banci izabrao također o tome ništa ne zna. Za te žene stvari su zaključene i one s pravne strane nemaju nikakva prava tražiti ikakve podatke o djeci, jer su one za svoj doprinos (jajašce, iznajmljivanje utrobe) dobile isplatu. I sve to s potpisanim ugovorom. Dijete također ima svog novog, s pravne strane jedinog "roditelja" koji ga je naručio, platio i naravno dopremio u svoju kuću.

Iako ovaj moj opis situacije zvuči možda seljački i politički nekorektno, to je zapravo ono što je učinjeno ovoj djeci. Ona su dobivena u trgovini, pod određenom cijenom i s nultom stopom prava da ikad saznaju istinu o svojim pravim roditeljima. I sad bih i ja mogla napisati, a tko mene pita...?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ožu 25, 2019 14:00 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 111
Moram dodati da sam sa zanimanjem pročitala onaj diplomski rad iz 2017. (prijašnji link i citat) i saznala iz njega da se svi feministi ne slažu oko surogat majčinstva.

Sam naslov je "Komercijalizacija maternice - surogat majčinstvo iz feminističke perspektive", pa jedan dio njih je protiv toga, a drugi dio još uvijek vjeruje "da žena sa svojim tijelom treba činiti što hoće" (sličan argument i kod abortusa, umjetne oplodnje, prostitucije, samo-eksponiranja i sl.)

Primjer današnjeg apsurda u svemu tome je recimo primjer djece Christiana Ronalda, ili pak drugi razvikani primjer dvoje djece Kim Kardashian. Cijeli taj cirkus potječe od bogatih, oni ga uzdržavaju i naravno promoviraju. Ronaldov slučaj je toliko sam po sebi apsurdan da je jedva moguće u to povjerovati (bez ikakve moje namjere da nekoga crnim jer to sigurno nije jedinstveni slučaj): on je naime "naručio" djecu u Kaliforniji gdje imaju najveću banku jajnih stanica od žena svih profila i zatim platio drugoj majci da nosi njegovo buduće dijete, a da ona sama o tome kome će to dijete na kraju pripasti - ništa ne smije znati. Prava majka čiji je "profil" i genetski materijal u banci izabrao također o tome ništa ne zna. Za te žene stvari su zaključene i one s pravne strane nemaju nikakva prava tražiti ikakve podatke o djeci, jer su one za svoj doprinos (jajašce, iznajmljivanje utrobe) dobile isplatu. I sve to s potpisanim ugovorom. Dijete također ima svog novog, s pravne strane jedinog "roditelja" koji ga je naručio, platio i naravno dopremio u svoju kuću.

Iako ovaj moj opis situacije zvuči možda seljački i politički nekorektno, to je zapravo ono što je učinjeno ovoj djeci. Ona su dobivena u trgovini, pod određenom cijenom i s nultom stopom prava da ikad saznaju istinu o svojim pravim roditeljima. I sad bih i ja mogla napisati, a tko mene pita...?

Imamo i bliži primjer,Gorana Višnjića...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ožu 25, 2019 14:00 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 111
Moram dodati da sam sa zanimanjem pročitala onaj diplomski rad iz 2017. (prijašnji link i citat) i saznala iz njega da se svi feministi ne slažu oko surogat majčinstva.

Sam naslov je "Komercijalizacija maternice - surogat majčinstvo iz feminističke perspektive", pa jedan dio njih je protiv toga, a drugi dio još uvijek vjeruje "da žena sa svojim tijelom treba činiti što hoće" (sličan argument i kod abortusa, umjetne oplodnje, prostitucije, samo-eksponiranja i sl.)

Primjer današnjeg apsurda u svemu tome je recimo primjer djece Christiana Ronalda, ili pak drugi razvikani primjer dvoje djece Kim Kardashian. Cijeli taj cirkus potječe od bogatih, oni ga uzdržavaju i naravno promoviraju. Ronaldov slučaj je toliko sam po sebi apsurdan da je jedva moguće u to povjerovati (bez ikakve moje namjere da nekoga crnim jer to sigurno nije jedinstveni slučaj): on je naime "naručio" djecu u Kaliforniji gdje imaju najveću banku jajnih stanica od žena svih profila i zatim platio drugoj majci da nosi njegovo buduće dijete, a da ona sama o tome kome će to dijete na kraju pripasti - ništa ne smije znati. Prava majka čiji je "profil" i genetski materijal u banci izabrao također o tome ništa ne zna. Za te žene stvari su zaključene i one s pravne strane nemaju nikakva prava tražiti ikakve podatke o djeci, jer su one za svoj doprinos (jajašce, iznajmljivanje utrobe) dobile isplatu. I sve to s potpisanim ugovorom. Dijete također ima svog novog, s pravne strane jedinog "roditelja" koji ga je naručio, platio i naravno dopremio u svoju kuću.

Iako ovaj moj opis situacije zvuči možda seljački i politički nekorektno, to je zapravo ono što je učinjeno ovoj djeci. Ona su dobivena u trgovini, pod određenom cijenom i s nultom stopom prava da ikad saznaju istinu o svojim pravim roditeljima. I sad bih i ja mogla napisati, a tko mene pita...?

Imamo i bliži primjer,Gorana Višnjića...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ožu 25, 2019 18:00 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 2909
Hvala, nisam to znala. (Ne čitam Glorije, Storije, 24sata i slično pa nisam upoznata sa svime time...) :wink:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ožu 26, 2019 13:12 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 111
Hvala, nisam to znala. (Ne čitam Glorije, Storije, 24sata i slično pa nisam upoznata sa svime time...) :wink:

Meni prijateljica nosi pročitane Glorije...prvo su posvojili dječaka,no,valjda su ipak htjeli i biološko dijete,koje im je rodila zamjenska majka...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 12, 2019 22:53 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 2909
O feminizmu su nedavno pisali Nino Raspudić i Ivica Šola, svaki na svoj način...

Citiram Šolu:
http://www.glas-slavonije.hr/kolumna/21/4841/Muskost-kao-poremecaj-i-feministicke-talibanke

Zanimljiv tekst, puno toga se dotakao i ispao pomalo površan. Recimo uvodna tema o novom pogledu američkog modno-industrijskog feminizma na žensku ljepotu - pametan čovjek bi zaključio da tu ima i ponešto dobroga - da su raznoliki "izbori za miss" potekli uglavnom iz liberalnog šoubiznis američkog kontinenta doista ponekad ponižavajući i da nameću krive vrijednosti. No, umjesto da se feministi kritički postave - oni zadržavaju koncept "biranja" i natjecanja (u čemu?) jer to donosi profit, medijsku pozornost, ljudsku slavu i "utjecaj" (moderno je reći influence), i osobito djeluje na mlade i osjećaj poimanja žene kao takve - dakle vrši nekakav utjecaj na društvo.
Drugim riječima to znači: ako glavni kriterij odsada neće biti ljepota - što će tome ustupiti mjesto? Osobnost? Originalnost? Neki društveni trend, neki socijalni eksperiment kao npr. transrodnost? Vidjet će se uskoro na izborima ta nova vrijednost oko koje će se lomiti koplja, kao što se vidjelo one godine i na Eurosongu...

Biblijski gledano "ljepota" sama po sebi jest vrijednost, jer i crkveni oci kažu da je "i Bog lijep". On je stvorio ljepotu prirode i ljudskog stvorenja sebi na slavu, ali čovjek ju može koristiti na svoju propast ili na svoje spasenje... Kao uostalom i sve drugo.
Već dugo postoji u novijoj umjetnosti (likovnoj, kiparskoj, kazališnoj, glazbenoj...) nametanje "ružnoće" kao provokacije publike s ciljem izazivanja kulturnog šoka. Mislim da to nije bez zloduha... Prostački rječnik u kazalištu, sotonizam u glazbenoj industriji, ispraznost u likovnosti i Artu, ružnoća i eksces u modi... Odavno je modna industrija uvela praktički "pornografiju" kao umjetnički trend i must be, a sada su iscrpivši sve krajnosti zaključili da je "car gol" i da ga treba zamotati nekako, bilo kako, samo ne u Božjeg stvorenja dostojno ruho - ljepotu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub tra 13, 2019 16:54 

Pridružen: Čet tra 26, 2018 14:48
Postovi: 226
Kada sam prije nekoliko godina pročitala knjigu: "Udaj se i budi podložna" - kao da sam "otkrila Ameriku". Tada sam "maštala" i trudila se kako bih ostvarila vezu s osobom koja je tvrdila da je katolik - a ustvari je iza tog "obožavanja katoličkog načina života" krio svoje frustracije, bolesne ambicije, kontrole i svašta nešto, a ja sam svemu tražila opravdanje.
Danas izlazim s psihologom koji je ateist i koji mi jučer govori da je on za ravnopravnost, a ja se stvarno osjećam potpuno ravnopravna, ali i osjećam poštovanje koje nikada nisam osjećala "u odnosu" s katolikom. Osjećam i brižnost, osjećam i divljenje i poštivanje (kako on kaže) čednosti koju dijelom ne razumije, ali mu je istodobno vau.

Pitam se - ne poštuju li ateisti ili pak agnostici više ženu nego li katolici koji kritikom feminizma farbaju svoje komplekse i frustracije, pa čak i nastranosti?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub tra 13, 2019 21:31 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 2909
Kada sam prije nekoliko godina pročitala knjigu: "Udaj se i budi podložna" - kao da sam "otkrila Ameriku". Tada sam "maštala" i trudila se kako bih ostvarila vezu s osobom koja je tvrdila da je katolik - a ustvari je iza tog "obožavanja katoličkog načina života" krio svoje frustracije, bolesne ambicije, kontrole i svašta nešto, a ja sam svemu tražila opravdanje.
Danas izlazim s psihologom koji je ateist i koji mi jučer govori da je on za ravnopravnost, a ja se stvarno osjećam potpuno ravnopravna, ali i osjećam poštovanje koje nikada nisam osjećala "u odnosu" s katolikom. Osjećam i brižnost, osjećam i divljenje i poštivanje (kako on kaže) čednosti koju dijelom ne razumije, ali mu je istodobno vau.

Pitam se - ne poštuju li ateisti ili pak agnostici više ženu nego li katolici koji kritikom feminizma farbaju svoje komplekse i frustracije, pa čak i nastranosti?

Pa ne bih po jednoj lasti prognozirala čitavo proljeće...

Katolička kritika feminizma najprije počiva na etičkim temeljima, tu je nezaobilazan velik grijeh potpore abortusu, u čemu nikad od feministkinja ne možemo čuti da se recimo dvoje njih trebaju dogovoriti o budućem djetetu, već je to prema njima isključiva stvar žene. Jer ako muškarac želi da žena pobaci - to je njegov osobni grijeh, a dijete može biti spašeno odlukom žene i pomoći i podrškom ljudi oko nje... Ali ako je suprotno - najslabiji uvijek nastrada. Feministi kažu: svako dijete treba biti željeno... U društvenom kontekstu to znači da se žena ne treba ravnati prirodnim majčinskim instinktom koji je već odavno u krizi, i umjesto da začeto dijete zavoli iako ga i nije planirala, često se čuje: pa ja to uopće ne želim i što vas briga...
Najnoviji šoubiznis i new-age feminizam pak ide istovremeno i potpuno drugom trakom: kad se žena nakon nekoliko abortusa ipak odluči za majčinstvo, ona od tog prirodnog stanja čini "božanstvo", a od sebe "božicu rađanja" kao naprimjer Beyonce u svojim live nastupima. Tada za sebe zahtijeva kraljevski tretman, a muškarca istovremeno marginalizira u svom životu - to su one npr. instagram-majke koje su "opsjednute" ljepotom, pameću i oblekicama svoje djece, a muževe ni ne spominju (kao da ne postoje!)...
To je jedan novi trend - a ja u tome vidim psihološku opsesiju izazvanu dubokim osjećajem krivnje zbog prijašnjeg načina života i počinjenih abortusa.

Isto što smo čuli na prosvjedima - stavovi kao tobože žena nikad nije kriva... Samo su muškarci krivi. To je pretjerivanje, to je pristranost, to je etički opasan luksuz koji si neke žene uzimaju za pravo govoriti. "Krivnja" današnje žene je u mnogo čemu - to kažem i ja kao žena - kao što je i za ples uvijek potrebno dvoje. To nikako nije opravdavanje bilo kakvog nasilja (verbalnog, fizičkog, bilo onog na društvenim mrežama) samo postavljanje u širu perspektivu, a ne crno-bijeli film.
To je moje mišljenje, ne treba se nitko s tim složiti...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto tra 16, 2019 16:41 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 111
Kada sam prije nekoliko godina pročitala knjigu: "Udaj se i budi podložna" - kao da sam "otkrila Ameriku". Tada sam "maštala" i trudila se kako bih ostvarila vezu s osobom koja je tvrdila da je katolik - a ustvari je iza tog "obožavanja katoličkog načina života" krio svoje frustracije, bolesne ambicije, kontrole i svašta nešto, a ja sam svemu tražila opravdanje.
Danas izlazim s psihologom koji je ateist i koji mi jučer govori da je on za ravnopravnost, a ja se stvarno osjećam potpuno ravnopravna, ali i osjećam poštovanje koje nikada nisam osjećala "u odnosu" s katolikom. Osjećam i brižnost, osjećam i divljenje i poštivanje (kako on kaže) čednosti koju dijelom ne razumije, ali mu je istodobno vau.

Pitam se - ne poštuju li ateisti ili pak agnostici više ženu nego li katolici koji kritikom feminizma farbaju svoje komplekse i frustracije, pa čak i nastranosti?


Pa ne možeš tako banalizirati...naletila si na takve,svijet je šarolik i ima svega.
Istina je,da ih ima takvih na forumu(onom drugom),nažalost...ali nisu valjda svi takvi,kao što ni svi ateisti,agnostici itd...nisu cvijeće.
Muž mi je ateist.Ne davi me i ne gnjavi.No,ipak se dogodi,iako rijetko,da se porječkamo zbog stavova...ništa strašno,tad pomislim,mogao je biti katolik,lijepo bi bilo biti zajedno u tome,ali,zamisli,da bude netko kao taj što si ga opisala :; ...


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 11 post(ov)a ] 

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr