Katolički odgovori

BRAVO Totus Tuus! Svaka riječ ti je na mjestu. Nažalost.

Ova analogija sa balvan revolucijom od nekoga koji svakodnevno piše na ovome forumu mi je zaista neobična. Pa iza balvan revolucije nije stajala neka šačica pijanih pojedinaca nego jedan organizirani i veliki kolektiv kao što ni Gazu nije sravnala isto šačica pojedinaca nego država sa svojom ogromnom snagom i moći i naredbom izabrane vlasti, kao što ni drugi svjetski rat nije vodilo par nadobudnih njemaca nego isto tako organizirani kolektiv sa svom svojom snagom vojnom, materijalnom,duhovnom itd. itd itd, da ne nabrajam više kroz povjjest ratova. Ima svijetlih Predraga Mišića među svim ovima i hvala Bogu da uvijek ima svijetla među svim narodima ali ovdje i uvijek kroz povjest se gleda i tumači većina. Predrazi Mišići su u većini svoga naroda izdajnici i žive u nemilosti, opasnosti i izgnanstvu dok ne dođe druga opcija tako da dijelim stav sa totus s kojom se ponekad ne slažem. Žao mi je što su hrki i fran ovdje totalno promašili što bi rekli naši istočni susjedi "celi fudbal". Vjerovatno ima nade i za njih dvojicu da će nadoći a ja neću ponavljati slična obrazloženja a u ostalom svatko ima pravo na svoje mišljenje pa makar i pogrešno. Primjetio sam na ovome forumu da nema dijaloga nego svi žele biti u pravu. Neću stavljati biblijske citate o tzv. izabranom narodu jer su napisani još u starom savezu a Krist je došao svima a ne samo njima. Od njih je došao a primili su ga izabrani kao i ovdje spomenuti naš Predrag Mišić. Pavao o tome puno govori u poslanici hebrejima pa tko hoće može to malo produbiti i bit će mu jasnije.

Prvo griješite što uopće zahtijevate svetce na forumu, ali bez obzira na to nepravdu treba jasno osuditi, ali bez nepravde u govoru i bez kolektivnih osuda.

Ante ,

miješaš kruške i jabuke?---tema je da li je Izrael i dalje izabran narod, a ne da li u nekom povijesnom trenutku dio njegovog naroda čini zločine
Znači , jedno s drugim nema veze.
Barem 3 puta sam da o citat iz Novog zavjeta gdje KC to tvrdi...ne ja, Fran ili neko treći nego sam vrh KC
EVO staviti ću još jednom, valjda će se kod tebe primiti, :


Rimlajnima 11
1 Izraelova je nevjernost samo djelomična

Pitam dakle: Zar je Bog odbacio narod svoj? Nipošto! Ta i ja sam Izraelac, iz potomstva Abrahamova, plemena Benjaminova. 2 Nije Bog odbacio naroda svojega koga predvidje. Ili zar ne znate što veli Pismo, ono o Iliji – kako se tuži Bogu na Izraela: 3 Gospode, proroke tvoje pobiše, žrtvenike tvoje porušiše; ja ostadoh sam i još mi o glavi rade. 4 Pa što mu veli Božji glas? Ostavih sebi sedam tisuća ljudi koji ne prignuše koljena pred Baalom. 5 Tako dakle i u sadašnje vrijeme postoji Ostatak po milosnom izboru. 6 Ako pak po milosti, nije po djelima; inače milost nije više milost!
7 Što dakle? Što Izrael ište, to nije postigao, ali izabrani postigoše. Ostali pak otvrdnuše, 8 kao što je pisano:
Dade im Bog duh obamrlosti,
oči da ne vide,
uši da ne čuju
sve do dana današnjega.

9 I David veli:
Nek im stol pred njima bude zamkom,
i mrežom, i stupicom, i plaćom.
10 Nek im potamne oči da ne vide
i leđa im zauvijek pogni!
11 Izraelova je nevjernost privremenaPitam dakle: jesu li posrnuli da propadnu? Nipošto! Naprotiv: po njihovu posrtaju spasenje poganima da se tako oni, Židovi, izazovu na ljubomor. 12 Pa ako je njihov posrtaj bogatstvo za svijet, i njihovo smanjenje bogatstvo za pogane, koliko li će više to biti njihov puni broj?
13 Vama pak, poganima, velim: ja kao apostol pogana službu svoju proslavljam 14 ne bih li na ljubomor izazvao njih, tijelo svoje, i spasio neke od njih. 15 Jer ako je njihovo odbačenje izmirenje svijeta, što li će biti njihovo prihvaćanje ako ne oživljenje od mrtvih?

16 Izrael i nevjeran ostaje izabrani narod

Ako li su prvine svete, sveto je i tijesto; ako li je korijen svet, svete su i grane. 17 Pa ako su neke grane odlomljene, a ti, divlja maslina, pricijepljen umjesto njih, postao suzajedničar korijena, sočnosti masline, 18 ne uznosi se nad grane. Ako li se hoćeš uznositi – ne nosiš ti korijena, nego korijen tebe. 19 Reći ćeš na to: grane su odlomljene da se ja pricijepim. 20 Dobro! Oni su zbog nevjere odlomljeni, a ti po vjeri stojiš. Ne uznosi se, nego strahuj! 21 Jer ako Bog ne poštedje prirodnih grana, ni tebe neće poštedjeti. 22 Promotri dakle dobrotu i strogost Božju: strogost na palima, a dobrotu Božju na sebi ako ostaneš u toj dobroti, inače ćeš i ti biti odsječen. 23 A i oni, ako ne ostanu u nevjeri, bit će pricijepljeni; ta moćan je Bog da ih opet pricijepi. 24 Doista, ako si ti, po naravi divlja maslina, odsječen pa mimo narav pricijepljen na pitomu maslinu, koliko li će lakše oni po naravi biti pricijepljeni na vlastitu maslinu!

Ovo boldano piše u NZ Kršćanske sadašnjosti
Tako piše i u Biblijama ostalih katolika u svijetu
Te naslove je pisala Kongregacija KC zadužena za svete knjige...nije to stavio neki čova iz Hrvatske!

BRAVO Antezg!

Dobro si primjetio kad si napisao od nekoga tko svakodnevno piše na ovome forumu. I zamisli, ta ista ženska piše, citiram;








A kad pogledaš koliko postova ima ta "zauzeta žena" koja nije zgubidanka i koja ne visi stalno na forumu jer ima i drugog posla, onda vidiš da na konto piše: Postovi: 2154

Ante moj! Ti i ja zajedno nemamo toliko. Ljute li ironije.

Ne shvaćam zašto ti je neobična dosljedna primjena onoga što pričam na sve narode. Ja stvarno ne želim upadati u kontradiktornosti jer je to slika krivog nauka odnosno nekatoličkog življenja po vjeri te uvijek nastojim vjeru dosljedno i bez pristranosti tumačiti. I zaista što se tiče kolektivne odgovornosti, povijest poznaje narode koji su činili ili čine velike nepravde, ali katolička vjera i dalje ne dopušta pojednostavljeno poistovjećivanje cijelog naroda s moralnom krivnjom u svakom vremenu. Sud se uvijek mora temeljiti na istini i konkretnim djelima, a ne na etiketiranju cijelog naroda. To isto ne znači kako moramo podržavati sve što radi sadašnja izraelska politika ili sadašnja vlada.
Nije mi jasno gdje si se zbunio u Poslanici Hebrejima jer tamo se ne kaže kako Židovi „više nisu izabrani narod“, nego uči da je Stari savez dovršen i nadmašen u Kristu? Pored toga u Poslanici Rimljanima sv. Pavao izričito kaže kako Izrael nije odbačen, nego ostaje u posebnom odnosu prema Božjem planu, iako je ispunjenje spasenja sada u Kristu i u Crkvi.

Židovsko mišljenje o Isusu u katoličkom je časopisu »Veritas« iznijela mr. Julija Koš, tada voditeljica knjižnice Židovske općine Zagreb: »Kada se kršćanstvo iz židovstva izdvojilo kao zasebna religija, židovstvo nije prihvatilo niti je moglo prihvatiti Isusa kao sina Božjega, držeći se svoje temeljne teološke postavke o jedinstvenoj i nedjeljivoj Božjoj prirodi. Zamisao o božanskoj prirodi bilo kojega čovjeka u židovstvu je isključena. Premda su Židovi, u patnjama pod poganskom vlašću, mesiju žudno iščekivali, nisu prihvatili Isusa kao mesiju, kao židovskoga kralja spasitelja. Biblijski proroci su već bili objavili, osobito Izaija, kako će se svijet onoga dana kada mesija dođe na prvi pogled razlikovati od jučerašnjega, što opisuju i midraši (pripovjedna tumačenja biblijskoga teksta). Mesijinim dolaskom prestat će ratovi i progoni nevinih, oružje će se ‘prekovati’ u plugove, janje će mirno pâsti pored lava (koji će ponovno jesti travu i lišće, kao što je to bilo u rajskome vrtu), iz Jeruzalema će se vidjeti otvoren ulaz u raj, sudit će se dušama… i svatko će sâm sve to moći opaziti i zaključiti.«

Mesijansko tisućljeće
»Takvi događaji u povijesti se još nisu dogodili, zapravo svakodnevno pratimo vijesti o novim nepravdama i stradanjima nevinih, slabih i progonjenih. Stoga Židovi i dalje tek čekaju mesiju. Mnogi vjeruju da bi on odmah došao ako bi svi svjetski Židovi, njih oko 13 i pol milijuna, do posljednjega pojedinca tijekom dvaju uzastopnih šabata poštovali sve šabatne propise. Malo je vjerojatno da će se to ikada ostvariti, ali većina drži da će mesija ipak doći, a najkasnije kada se navrši 6000 godina svjetske povijesti (prema židovskome računanju vremena od stvaranja svijeta). Tada će nastupiti bezvremensko sedmo, šabatno, mesijansko tisućljeće. Bit će to za 231 godinu, jer židovski kalendar upravo broji 5769.

Moj hrki,

Sa svojom upornošču stavljanja ovih ćelavih citata osim tvrdoglavosti si mi i smiješan. Negdje ti je i kolega Soren nabacio da se neke biblijske priče ne uzimaju doslovno i ne tumače kao za prvopričesnike jer su pisane davno i u ovom slučaju je jasno čije su i ko ih je napisao. Tebi bi kao pravniku trebalo biti jasno da se zakoni mijenjaju i svi ih prilagođavaju svojim potrebama. Ja ti se više na ovu temu neću osvrtati a ti drži uvjerenje kakvo hoćeš a mislim da bi prije Velebit prenio u Slavoniju nego tebe uspio čak i zamoliti da pokušaš neke stvari promatrati i iz druge perspektive.

Katoličko mišljenje o Židovima u knjizi "Prijeći prag nade" iznio je Sv. Ivan Pavao II., citiram;


Kroz zadivljujuću raznolikost religija, poredanih kao u koncentričnim krugovima, dolazimo do religije koja je najbliža našoj vlastitoj — religije Božjeg naroda Staroga zavjeta. Riječi iz deklaracije Nostra Aetate predstavljaju prekretnicu. Sabor kaže: „Crkva Kristova, naime, priznaje da se prema božanskom otajstvu spasenja počeci njezine vjere i izabranja već nalaze kod patrijarha, Mojsija i proroka… Crkva, dakle, ne može zaboraviti da je primila objavu Staroga zavjeta po onom narodu s kojim je Bog u svojoj neizrecivoj milosti sklopio Stari savez, niti može zaboraviti da crpi hranu iz korijena one dobre masline na koju su nacijepljene divlje mladice, pogani… Stoga, budući da je duhovna baština zajednička kršćanima i Židovima tako velika, ovaj Sveti sabor preporučuje i promiče međusobno razumijevanje i poštovanje, koje se može postići ponajprije biblijskim proučavanjem i bratskim razgovorom” (Nostra Aetate, 4).

Riječi Nostra Aetate, kao što sam rekao, odražavaju iskustvo mnogih. Prisjećam se vremena svoje pastoralne službe u Krakovu. Krakow, a osobito četvrt Kazimierz, čuvaju mnoge tragove židovske kulture i tradicije. U Kazimierzu je prije rata bilo nekoliko desetaka sinagoga koje su na neki način bile i veliki kulturni spomenici. Kao nadbiskup Krakova bio sam u bliskom kontaktu sa židovskom zajednicom grada. Imao sam vrlo srdačne odnose s njezinim poglavarom, koji su se nastavili i nakon što sam došao u Rim. Nakon svoga izbora na Petrovu stolicu nastavio sam njegovati te duboko značajne veze. Na svojim pastoralnim putovanjima diljem svijeta uvijek nastojim susresti predstavnike židovske zajednice. No za mene je doista iznimno iskustvo bio posjet rimskoj sinagogi. Povijest Židova u Rimu jedinstveno je poglavlje u povijesti židovskog naroda, poglavlje koje je, uostalom, usko povezano s Djelima apostolskim.

Tijekom toga nezaboravnog posjeta govorio sam o Židovima kao o našoj starijoj braći u vjeri. Te su riječi bile izraz i nauka Sabora i dubokog uvjerenja Crkve. Drugi vatikanski sabor nije se dugo zadržavao na toj temi, ali ono što je potvrdio obuhvaća golemu stvarnost koja nije samo religijska nego i kulturna. Taj izvanredni narod i dalje nosi znakove svoga božanskog izabranja. To sam jednom rekao jednom izraelskom političaru, koji se s time rado složio, ali je brzo dodao: „Kad bi barem to manje koštalo!…“ Izrael je doista platio visoku cijenu za svoje „izabranje“. Možda je upravo zbog toga Izrael postao sličniji Sinu Čovječjemu, koji je po tijelu također bio sin Izraela. Dvijetisućita obljetnica njegova dolaska na svijet bit će slavlje i za Židove. Sv. Ivan Pavao II. - Karol Wojtyla "Prijeći prag nade"




BRAVO Totus Tuus!!!

Admin nestane, a trol procvjeta, iz rupe ispuzi i glumi znalca.

Ante,

to su citati iz katoličke biblije...KS

Imam jednog prijatelja tvrdoglavog i smiješnog kao ti...on je čak tvrdio da je Stari zavjet židovska iznišljotina
Da je SZ židovska mitologija , izmišljene priče...da u njih ne treba vjerovati!?
Čak je rekao da bi mi katolici trebali izbaciti SZ iz Svetog pisma!???...pogledaj ti tu smjelost za takve tvrdnje!??

I onda je na moj nagovor pitao svećenika da li su židovi i dalje izabrani narod
Kada mu je svećenik odgovorio da jesu, on je opet nastavio po svome??

pA JE LI ON NEKI NOVI LUTER, PROTESTANT , SKEPTIK ILI ŠTA VEĆ?

Ti dobrano ideš u tom smjeru

Pa jl ti treba veći i jači dokaz osim onoga što piše u Svetom pismu??? Novi zavjet izričito kaže da su židovi i dalje izabrani narod
Dokle ćeš se brukati?

Nisam vidoviti Milan, i ne mogu biti siguran Hrki prijatelju stari, ali mislim da ih ovaj posebno ubija u pojam;


Kako da te dadem, Efrajime?!
kako da te predam, Izraele?!
Kako da te dadem kao Admu,
da učinim s tobom kao Sebojimu!?
Hoš 11, 8


Pa koji narod se može pohvaliti da je ikad ovako nešto čuo od Boga?!



A nije ni ovaj jaran daleko, citiram;






Bit će još neko vrijeme.