Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pon ruj 23, 2019 19:38

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 41 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Sri srp 26, 2017 09:36 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet ruj 09, 2011 09:06
Postovi: 158
Snjegovic je napisao/la:
Jasno ja da bi u duhu mudro ugasenog glasnika stepinceva kanonizacija bila freneticni " vasar posvete svih Hrvata" Misljenja sam da zbog sadasnje zlouporabe Stepinca papa odgadja kanonizaciju,to smo si sami krivi.


Ajd se ti lijepo saberi, promisli i reci jesi li stvarno mislio ovako kako si napisao?
"Zlouporaba Stepinca"?? "Frenetični vašar posvete svih Hrvata"?? (citirao si nekoga, sudeći po navodnicima u tvom postu?)
Trolaš i zlonamjeran si do krajnjih granica. Ovo se drugačije ne može objasniti.

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri srp 26, 2017 10:02 

Pridružen: Sub srp 01, 2017 23:10
Postovi: 190
Ne citiram nikoga,da to radim naveo bih izvor.U oravo tako " zlouporaba Stepinca" u danasnje politicke svrhe.To je nas mentalitet,time se glasnik postulature bavio.Prestao je izlaziti u jeku aktualizacije Stepinca,zar to nije ocito. I da,od stepinceve kanonizacije bi napravili kic ,sajam,godinama sam citao taj glasnik i sigurno bi se pojavila teza " priznanja Hrvata kao bozjeg naroda i sl.To mozemo biti sigurni,to je nas mentalitet.

_________________
:) Mislim,imamo mi problema... :) https://youtu.be/IPsFK4hOQng


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri srp 26, 2017 11:59 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1874
Svi brojevi Glasnika od 1996 do 2015 se mogu pročitati na linku:
http://stepinac.zg-nadbiskupija.hr/hr/g ... 1-2015/121
Stoga nema mjesta izmišljanju, sve se može vidjeti i provjeriti crno na bijelo (i u boji :) ).

godinama sam citao taj glasnik i sigurno bi se pojavila teza " priznanja Hrvata kao bozjeg naroda i sl.To mozemo biti sigurni,to je nas mentalitet.

Maštanje i ocrnjivanje nema svrhe, kad imamo sve dostupno online, stoga te upozoravam da raspravljaš o činjenicama i ne trolaš teme.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri srp 26, 2017 13:19 

Pridružen: Sub srp 01, 2017 23:10
Postovi: 190
U tom glasniku se indicija o stepincevu trovanju navodi kao istina,iako ne postoji crkveno priznati ,od strucnjaka priznati dokument,nalaz da je Stepinac trovan i indicije o trovanju nisu uzete u obzir za proces kanonizacije.Takav dokument kakav crkva ne trazi ne postoji,osim nekog neformalnog nepriznatog domumenta.Nadalje iznosi se teza kako je neki strani dopisnik poklonio Stepincu radioaktivni rucni sat,koji je kasnije nosio Vranekovic sto takodjer nije dokazano. Stepinac nije beatificiran kao mucenik u smislu kako Crkva definira mucenistvo.Moze se govoriti o stepincevu mucenistvu samo u sirem smislu.To su samo neke neistine koje se serviraju u glasilu postulature. Svakom realnom citatelju,dobro da si stavio link je jasno da pored korisnih clanaka ima i dnevnopoliticki kontekst.Ako je bilo sto neistin sto pisem slobodno me uoni odavde.Dozvoli jos jednu opasku- mislim da Stepinac ne bi cekao deset godina o " grijehu struktura" neradnoj nedjelji i socijalnoj nepravdi danas.Bio bi puno konkretniji i ostriji u obrani socijalnih prava od danasnjeg klera i kardinala kojima su puna usta Stepinca ( cast izuzecima ) Da se ti kao administrator vodis logikom trolanja kao u mom slucaju za sve ostale,pola bi dobilo javnu opomenu.Nema problema,ako je cenzura,nista novo. :) ako netko pise drugacije od Batelje i " mainstreama" u vezi Stepinca,neka se ukloni.

_________________
:) Mislim,imamo mi problema... :) https://youtu.be/IPsFK4hOQng


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri srp 26, 2017 16:46 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1874
Možeš imati svoje mišljenje o Stepincu, drugačije od Crkve i Batelje koji je veliki poznavatelj tog mučenika, ali ne na temelju tračeva.
U Vatikanu su biskupi 1998.g. donijeli jednoglasnu odluku da je kardinal Stepinac istinski mučenik katoličke vjere. Stepinac je za Katoličku Crkvu mučenik, a njegovo trovanje nije tu uopće u prvom planu, kako je Batelja objasnio:
"Na temelju čega se temelji Stepinčevo mučeništvo? Svakako, ne na toksičnim supstancama. I Sveta Stolica nije htjela stavljati u prvi plan toksične supstance, kojima je Stepinac bio trovan, a to su: kadmij, krom, olovo, arsen i antimonij, nego da sačuva njegove vrline, u činu njegove ljubavi za Crkvu, i njegove smrti prouzročene progoniteljevom bezočnošću, taj je cjelokupni postupak proglasila da je mučenik ex aerumna carceris, to znači: iz patnjâ i tretmana zadobivenih u zatvoru."

Dakle, neistina je da Stepinac nije beatificiran kao mučenik za Crkvu.

Vidi se da imaš averziju prema Crkvi, no trolanje neću dopuštati, a ako želiš ozbiljno raspravljati okreni se jasnim činjenicama.
Komentiranje moderiranja se može raspraviti isključivo na posebnoj temi: Pitanja za adminstratora i moderatore


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri srp 26, 2017 17:11 

Pridružen: Sub srp 01, 2017 23:10
Postovi: 190
To su spekulacije kao i Bateljine.Nema bas nikakvih dokaza o trovanju,nikakv ovlasteni dokument.Mucenistvo takodjer u sirem smislu.Nema dokumenta.Takodjer i neistine da je bio po dolasku odmah zatocen u samicu a nije,sto je jasno dokazano.Ima puno teza i tezica,nedokazanih.Svatko ima izbor njegovanja mita,kao npr da su za vrijeme pobune u zatvoru metci fijukali oko Stepinca a on uspravno hodso po dvoristu ne trazeci zaklon. To su tracevi.Nemam averziju prema Crkvi,samo prema njenim manipulacijama u nekim stvarima ,licemjerstvu i raskosi ponekih,uporno ponavljsnje lazi.Zavrsit cu ponovo s time da je Bateljino pisanje o trovanju Stepinca laz.Dokument o trovanju kadmijem,arsenim i olovom ne postoji i o tome se nije raspravlalo jer dokaza nema,pa to nije mogao biti ni temelj ni sporedna stvar niti u bilo kojem planu u raspravi kod beatifikacije.I gdje je sat za koji Batelje tvrdi da je radioaktivan?.Citaj sto je napisao.

_________________
:) Mislim,imamo mi problema... :) https://youtu.be/IPsFK4hOQng


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri srp 26, 2017 22:21 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1874
Nema spekulacija, kardinal Stepinac je beatificiran kao mučenik, zbog svoje vjernosti Kristu i Crkvi. Kongregacija za kauze svetaca donijela je dekret o mučeništvu kard. Stepinca 1998.g., kad je jednoglasno odlučeno da je kardinal Stepinac istinski mučenik katoličke vjere, a iste godine papa Ivan Pavao II. proglasio ga je blaženikom Katoličke Crkve riječima:
"Prepuni smo danas radosti u zajedničkom zahvaljivanju Bogu za novi plod svetosti što ga hrvatska zemlja pruža Crkvi u osobi mučenika Alojzija Stepinca (...)
Njegova je smrt uzrokovana dugotrajnim patnjama, koje je podnio: zadnjih je petnaest godina njegova života bilo obilježeno neprekinutim nizom zlostavljanjâ posred kojih je odvažno izložio vlastiti život radi svjedočenja za Evanđelje i za jedinstvo Crkve."

To su dakle konkretni dokazi da je Stepinac za Crkvu pravi mučenik. Je li odmah ili kasnije završio u samici, ili jesu li ga trovali, to je ovdje manje važno za odluku Crkve. On je bio žrtva komunizma jer se nije htio odreći Krista i Crkve.

Zadnji put upozoravam da će se tolerirati samo argumentirana rasprava.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri srp 26, 2017 22:58 

Pridružen: Sub srp 01, 2017 23:10
Postovi: 190
Mitovi i slobodne konstrukcije nekih zivotopisaca,slobodno stoje u knjigama.Njih nitko ne cenzurira,Boze sacuvaj neke neligicnosti iznijeti ovdje,to nije "argument" Odmah slijedi cenzura,a vidis upravo na izmisljenim sitnicama i konstrukcijama od Stepinca se stvara neka vrst superjunaka iz stripa.Mislim da je dobro mjerilo Vranekovicev dnevnik,u toj knjizi kroz rijeci samog Stepinca ,najbolje se upozna njegov lik i djelo.Taj dnevnik ne sadrzava legende i pricice kojih se moze naci kod zivotopisaca.Zanimljiva je knjiga zaposleniky Lepiglave,zatvorskog cuvara koji jasno raskrinkava,kirurskom preciznoscu mnoge lazi,jer neke stvari kojim se barate se nusu mogle dogoditi iz cisto tehnickih stvari,npr rasporeda same gradjevine.Procitaj to,ne brani tyj zatvorski cuvar sebe,nego jasni iznosi zasto se neke stvari za vrijeme zatocenistva jednostavno nisu mogle dogoditi,neke stvari koje zivotopisci iznose kao istine bile su moguce jedino kad bi ljudi mogli prolaziti kroz zidove u zatvoru...ako se to ovdje ne smije reci,onda sto rec. Moje je misljenje da upravo zbog ovakvih stvari i stvari trenutka i percepcije Stepinca on jos nije proglasen svetim.I to se uzima u obzir,vjerojatno je papa dobro upucen obzirom na kadroviranje klera koje imenuje na polozaje.Moje misljenje.S ovime bih sada zakljucio.Rekao sam sto sam imao.

_________________
:) Mislim,imamo mi problema... :) https://youtu.be/IPsFK4hOQng


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet srp 27, 2017 08:34 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
Mitovi i slobodne konstrukcije nekih zivotopisaca,slobodno stoje u knjigama.Njih nitko ne cenzurira,Boze sacuvaj neke neligicnosti iznijeti ovdje,to nije "argument" Odmah slijedi cenzura,a vidis upravo na izmisljenim sitnicama i konstrukcijama od Stepinca se stvara neka vrst superjunaka iz stripa.Mislim da je dobro mjerilo Vranekovicev dnevnik,u toj knjizi kroz rijeci samog Stepinca ,najbolje se upozna njegov lik i djelo.Taj dnevnik ne sadrzava legende i pricice kojih se moze naci kod zivotopisaca.Zanimljiva je knjiga zaposleniky Lepiglave,zatvorskog cuvara koji jasno raskrinkava,kirurskom preciznoscu mnoge lazi,jer neke stvari kojim se barate se nusu mogle dogoditi iz cisto tehnickih stvari,npr rasporeda same gradjevine.Procitaj to,ne brani tyj zatvorski cuvar sebe,nego jasni iznosi zasto se neke stvari za vrijeme zatocenistva jednostavno nisu mogle dogoditi,neke stvari koje zivotopisci iznose kao istine bile su moguce jedino kad bi ljudi mogli prolaziti kroz zidove u zatvoru...ako se to ovdje ne smije reci,onda sto rec. Moje je misljenje da upravo zbog ovakvih stvari i stvari trenutka i percepcije Stepinca on jos nije proglasen svetim.I to se uzima u obzir,vjerojatno je papa dobro upucen obzirom na kadroviranje klera koje imenuje na polozaje.Moje misljenje.S ovime bih sada zakljucio.Rekao sam sto sam imao.

S obzirom na poziciju koju je imao, ništa me i ne čudi. Tim više što je bio nadbiskup u burnim vremenima. Mišljenja sam da je bio podosta nedosljedan i prevrtljiv, a politika ga je dovela i politika ga je spasila.
Smatram kako je blaženi Ivan Merz daleko bolji uzor.

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet srp 27, 2017 10:14 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3069
Citat:
Mišljenja sam da je bio podosta nedosljedan i prevrtljiv, a politika ga je dovela i politika ga je spasila.

Crni barune, niste u pravu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet srp 27, 2017 11:18 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
Crni barune, niste u pravu.

Promijenio je i vojsku zbog čega je i prozvan "solunašem", dok je bl. Ivan Merz ostao u domobranskoj uniformi do kraja vojne službe. :wink:
Što se politike tiče, šutio je dok se Hrvate tuklo i ubijalo u prvoj Šugoslaviji, a kada se taklo Srbe i Jevreje, onda se naglo okuražio. Ipak mu nije trebala Poglavnikova privola da postane nadbiskupom, pa vjerojatno i nije osjetio brnjicu kao 30-ih godina... :wink:

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet srp 27, 2017 20:31 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3069
Citat:
Promijenio je i vojsku zbog čega je i prozvan "solunašem", dok je bl. Ivan Merz ostao u domobranskoj uniformi do kraja vojne službe. :wink:
Što se politike tiče, šutio je dok se Hrvate tuklo i ubijalo u prvoj Šugoslaviji, a kada se taklo Srbe i Jevreje, onda se naglo okuražio. Ipak mu nije trebala Poglavnikova privola da postane nadbiskupom, pa vjerojatno i nije osjetio brnjicu kao 30-ih godina... :wink:

Gospon, ovo već prerasta u klevetu iliti anti-propagandu...
Mislim da su tu više osjećaji u pitanju i izrazito desničarsko tumačenje povijesti Hrvata (tko je kriv / tko nije), zaista ne moraš biti "đavolji odvjetnik", svi znamo da okolnosti Stepinčeve nisu bile ni idealne ni bajkovite...
Stepinac ne samo da je svetac, on je "crta razdjelnica", kako se to kaže... (a ne poglavnik)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet srp 27, 2017 21:50 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
Gospon, ovo već prerasta u klevetu iliti anti-propagandu...
Mislim da su tu više osjećaji u pitanju i izrazito desničarsko tumačenje povijesti Hrvata (tko je kriv / tko nije), zaista ne moraš biti "đavolji odvjetnik", svi znamo da okolnosti Stepinčeve nisu bile ni idealne ni bajkovite...
Stepinac ne samo da je svetac, on je "crta razdjelnica", kako se to kaže... (a ne poglavnik)

Slažem se s vama da se tu radi o osjećajima, ali u vašem slučaju jer niste niti pokušali iznijeti svoje argumente. Čak štoviše, upravo ste i preuzeli diskurs lijevih narajcano-debelih feministkinja koje na iznesene činjenice napadaju drugu stranu ad hominem.

Stoga se nadam da će te prostrijeti neke tvrdnje koje pokazuju kako Stepinac nije prešao u vojsku kraljevine Srbije nakon zarobljavanja te kako nije trebala i privola omiljenog nam kralja Karađorđevića za poziciju nadbiskupa te kako je digao glas protiv batinjanja Hrvata u Šugoslaviji. :)

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet srp 28, 2017 09:21 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3069
Pa to nije bio ad hominem. Ono što si gore napisao su klevete i anti-propaganda, a ne ti osobno.
To što si napisao proizvoljno interpretiraš u lošem svjetlu kao da bi se radilo o nekakvim mrljama na njegovoj biografiji, a nisi dokučio niti pozadinu niti okolnosti.
Vidi, privola kralja Karađorđevića bila je uvjetovana sklopljenim Konkordatom (nije da je to prošlo bez velikog osporavanja klera), a to što je taj kralj između 6-7 kandidata odabrao baš Stepinca za nadbiskupa, to bi se, na kraju krajeva, moglo protumačiti i Božjom providnosti, a ne nekom tobože kompromitacijom.
Pa i Stepinac sam tvrdi u svojoj drugoj oporuci:

"Nedokučiva providnost Božja postavila me je prije mnogo godina za pastira. Znam, da je u ono doba bilo u našoj dijecezi mnogo učenijih svećenika od mene. Znam, da ih je bilo i mnogo kreposnijih od mene. Znam, da ih je bilo mnogo zaslužnijih od mene, jer ja sam tada bio svećenik tek tri i pol godine, nepoznat svemu svijetu. I kad se sada nakon svega toga pitam, zašto je Bog upravo mene odabrao za tu zadaću, onda moram odgovoriti ono, što veli sveti Pavao apostol u poslanici Korinćanima: „što je ludo pred svijetom izabra Bog, da posrami jako; i što je neplemenito pred svijetom i prezreno, izabra Bog, i ono što nije, da uništi ono što jest, da se ne hvali nijedan čovjek pred Bogom“ (1 Kor 1, 27-29)."

On nije bio kraljev pijun, niti sebe doživljavao tako, nego je sasvim vjernički u svemu, pa i u tim nesmislenim okolnostima, sve doživljavao kao Božji plan.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet srp 28, 2017 09:59 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
Pa to nije bio ad hominem. Ono što si gore napisao su klevete i anti-propaganda, a ne ti osobno.
To što si napisao proizvoljno interpretiraš u lošem svjetlu kao da bi se radilo o nekakvim mrljama na njegovoj biografiji, a nisi dokučio niti pozadinu niti okolnosti.
Vidi, privola kralja Karađorđevića bila je uvjetovana sklopljenim Konkordatom (nije da je to prošlo bez velikog osporavanja klera), a to što je taj kralj između 6-7 kandidata odabrao baš Stepinca za nadbiskupa, to bi se, na kraju krajeva, moglo protumačiti i Božjom providnosti, a ne nekom tobože kompromitacijom.
Pa i Stepinac sam tvrdi u svojoj drugoj oporuci:

"Nedokučiva providnost Božja postavila me je prije mnogo godina za pastira. Znam, da je u ono doba bilo u našoj dijecezi mnogo učenijih svećenika od mene. Znam, da ih je bilo i mnogo kreposnijih od mene. Znam, da ih je bilo mnogo zaslužnijih od mene, jer ja sam tada bio svećenik tek tri i pol godine, nepoznat svemu svijetu. I kad se sada nakon svega toga pitam, zašto je Bog upravo mene odabrao za tu zadaću, onda moram odgovoriti ono, što veli sveti Pavao apostol u poslanici Korinćanima: „što je ludo pred svijetom izabra Bog, da posrami jako; i što je neplemenito pred svijetom i prezreno, izabra Bog, i ono što nije, da uništi ono što jest, da se ne hvali nijedan čovjek pred Bogom“ (1 Kor 1, 27-29)."

On nije bio kraljev pijun, niti sebe doživljavao tako, nego je sasvim vjernički u svemu, pa i u tim nesmislenim okolnostima, sve doživljavao kao Božji plan.

Čitaš što nisam nikada napisao, što bi daleko bilo bliže kleveti nego ono za što me optužuješ. Nisam nikada ni rekao ovdje da je bio "kraljev pijun", već da nikada nije prigovorio protiv batinanja i ubojstva Hrvata u prvoj Šugoslaviji, a to je činjenica (pojava u stvarnosti) a ne proizvoljno interpretiranje!

Uostalom, o kakvoj se pozadini radi kada je prešao iz domobrana u srpsku vojsku, što uporno izbjegavaš priznati ili demantirati? Kakav bih trebao izvesti zaključak o osobi koja se nakon zarobljavanja (što ne osuđujem baš zbog nepoznavanje te famozne pozadine jer nije isto probuditi se sa zavojem na glavi u zarobljeništvu ili kao kakva uhoda po mraku pobjeći sa straže u neprijateljski rov kako bi se izbjegla služba) priklonila neprijatelju? Je li to znači da kada nas đavao napadne mi trebamo postati njegove sluge? Kakvu poruku bih iz te (ne)zgode trebao prenijeti Snjegoviću, onom ezdepeovcu što je neaktivan ili bilokojoj drugoj osobi? Kakvu?
...da je Judin čin plemenit zbog izdaje Isusa jer je izdaja u svrhu prelaska u tuđu službu plemenita?
Je li sada shvaćaš da naprosto nemam što uzeti iz njegovog života kao pozitivan primjer jer upravo ta izdaja će mu krojiti život: zato i je izgledno da ga je kralj Aco i prihvatio kao zadovoljavajuće rješenje na mjesto nadbiskupa, a to mjesto će ga i dovesti u neprilike. A onda...onda baš se Bog odluči poigrati s njime i nakon smrti se i dalje on provlači po novinama, portalima, forumima, mrežama, komisijama umjesto da kao odani blaženik Merz počiva u miru.

Stoga, draga moja @adrijana, Stepinac je svojevrsni (sui generis) prokletnik, a ne svetac.

...a sada ti je i jasno zašto bi trebala nakon takvih napada na mene otići na ispovijed kako i priliči jednome katoliku.

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 41 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr