Katolički odgovori

Ne, ne mislim o nikome. Drugačiji imam pogled na svijet, i svjestan sam da je smrt nešto sasvim normalno, te smo svi mi braća i sestre po Kristu, a ne samo po roditeljima.
Što se tiče osude ateista, Crkva je jasna; ateist može u raj.
Taj ateist koji može u raj, mi ne možemo definirat do krajnjih granica. Postavlja se pitanje silovane cure od 8 godina, ispred koje su ubili majku i ocu, itd...Extremni slučajevi su najbliže granici, pa je po njim možemo pokušat definirat. Ta cura nije primila ljubav, već patnju. Kako će ona širit ljubav? Ni ja ni ti ne sumnjamo da je Bog milosrdan i da nam može oprostit koliko svi mi skupa ne možemo, ali mi nije jasno kad pokušavaš uć u nečiju dušu i pokušat odredit hoće li u raj ili ne - da stvar bude još gora - iz Božije perspektive. To me nervira s onim gore tipovima.
Tko zna, možda neki peder ode u raj. To samo Bog zna, to nama nije ni bitno. Možda taj peder osjeća veliku bol u svojoj duši, možda nije spoznao ljubav, možda je. To mi ne možemo znat, pa ne možemo sudit.
I još kad onaj lik upadne; ja sam zaslužan što vjerujem, a ateist je kriv što nevjeruje. Zamisli to? I zove se katolikom? A ona druga naučva Lončarov nauk? O čemu mi Lucijane pričamo? Takvi ljudi ce mi govorit da je papa u krivu?

U potpunosti se slažem s tebom, te bi volio tvoj komentar na temi BOOK




p.s. tvoj citat se odnosi na one koji su spoznali Isusa.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Ja ti inače ne volim ulaziti u teme o kojima nemam do kraja definirano mišljenje, o kojima jednostavno ne znam dovoljno ili koje pak izazivaju konfrontaciju među vjernicima. Tek da kažem da nisam karizmatik i ne mislim da bih trebao postati karizmatik jer to nije uvjet spasenja niti posvećenja. Nisam se našao u karizmatskom pokretu, meni ta duhovnost ne leži niti me privlači. Drago mi je da je karizmaticima stalo do Božje slave, ali čini mi se da neki olako prihvaćaju pojedine negativne utjecaje pentekosnog protestantizma (poput tzv. teologije prosperiteta-ako si bolestan i siromašan, tada s tvojom vjerom nešto nije u redu jer te Bog ne blagoslivlja...pročitao na vlastite oči u časopisu Rhema, izrekao vlč. Radigović prije više godina; također mi je problematično liječenje obiteljskog stabla). Neki karizmatici poput p. Glogovića pak imaju stvarno petlju baviti se jako teškim apostolatom (pomažem kad mogu u skladu sa svojim malim mogućnostima), i da nisu takvi, vjerojatno se to ne bi usudili raditi, jer za takav apostolat neće dobiti nikakvu zemaljsku nagradu...a kamoli doktorat.
Naravno da smatram karizmatike svojom braćom i da ih ne bih htio povrijediti, ali za onu teologiju prosperiteta upozorio sam jednu karizmatsku molitvenu skupinu, i mislim da su to ozbiljno shvatili.
Časopis Book ima mnoge osobine ovoga što napisah. Čitam ga povremeno i znaju se pojaviti korisni tekstovi. Lončarovo djelo stoji i pada s time jesu li njegovi snovi i nadahnuća doista Božje objave ili nisu. To je skliska stvar, osobito kad o tome piše knjige. Ja više volim nešto što i drugi mogu provjeriti, a ne da nekakav svoj autoritet gradim na privatnim objavama i kažem ljudima da me slijede. No, ne poznajem ga osobno i ne znam što ga pokreće, pa ga neću kritizirati. Ima tko je za to zadužen.

Pitanje je jednostavno, je li ono Katolički nauk?






Ja sam se osobno preobratio kod fra Ive Pavića, karizmatika. I čestom odem kod njega.
Što se tiče obiteljskog stabla, da ne volim kritiziranje sećenika, ali Radigović je upao u zabludu tu, te se pokajao. ...





Časopis Book redovito kritizira biskupe. Ne kažem da mu je sve heretično, već dobra većina. Eno ti, imaš svjedočanstvo o duhovnom liječenju anglo - pentakostalnog para Hunter u novom broju. A na trećoj strani kritizira biskupe. Eto, toliko o Booku---

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

U mnogoćemu se slažem sa tobom.
Pogledaj Lončara na Jou Tubeu!Što mu treba ono mahanje glavom?Kao,,silna neka izliječenja a niš konkretno,a pitam se koji I koliki od tih"izlječenih" su ozdravili taj čas,,a nakon par dana,sve po starom.Tako nešto se događa kod karizmatika protestanata!Bio I video!
Znaš,strah me onog da če se Đavo pretvarati u anđela svjetla,ta nije mu to strano,nekad je to bio!

Hoće li me banirati ako ti kažem da si duhovni kreten?
Hoće,,e pa kažem onda ,,nisi,,ha ha ha:

Dakle,,,tebi ili nekom drugom je Bog dao dar vjere I zato si vjernik.Nekom nije,i zato je on nevjernik.Vjernici idu u raj,nevjernici u pakao,pa tko je onda kriv za ove koji idu u pakao?Bog?Bije im dao dar!To je slično onoj protestantskoj herezi o predestinaciji,,Kalvinističkoj.Da Bog postoji,da se isčitati,netreba ti nikakav dar,ja vjerujem jer mislim.

Da.



Ne, netko je također mogao dobiti dar vjere, ali da ga ne primi, tj da ga odbije. No, netko ga nije ni dobio.


Jedna te ista je to ljudska duša koja u jednom slučaju prihvaća, a u drugom slučaju odbija, Istinitoga i Jednoga. Zašto jedna ljudska duša prihvaća? Zašto druga ljudska duša odbija? To je tajna koja konačni odgovor ima samo u Tajni. Tonči Matulić "Nevjera i vjera u četiri oka"





Opet ti ponavljam, to nije stav Katoličke Crkve. Evo ti stav Katoličke Crkve;

Spasenje po vjeri sastoji se u priznavanju primata Božjeg dara, kao što to sažeto kaže sveti Pavao: »Ta milošću ste spašeni po vjeri! I to ne po sebi! Božji je to dar!« (Ef 2, 8 ). Papa Franjo "Lumen fidei"


KKC 162 Vjera je milost, koju Bog daje čovjeku kao čisti dar. Mi možemo ovaj neprocjenjivi dar izgubiti.


DS 374 Tko tvrdi, da Bog čeka našu volju kako bismo bili očišćeni od grijeha, a ne ispovijeda, da se utjecajem i djelovanjem Duha Svetoga u nama stvara i to da se želimo očistiti, protivi se samom Duhu Svetom koji po Salomonu kaže: "Gospodin priprema volju" [Izr 8,35], i Apostolu koji nam sposonosno propovijeda: "Bog u svojoj dobrohotnosti izvodi u vama i htjeti i djelovati" [usp. Fil 2,13].

DS 375 Tko kaže da, kako rast tako i početak vjerovanja, pa i sama naklonost vjerovanju - po kojem vjerujemo u njega koji opravdava bezbožnika, i (po kojem) dolazimo do (pre)porođenja svetog krštenja - nisu po daru milosti, to jest po nadahnuću Duha Svetoga koji ispravlja našu volju od nevjere k vjeri, od bezboštva k pobožnosti, nego da je ono u nama po naravi, taj dokazuje da je neprijatelj apostolskog nauka, budući da blaženi Pavao kaže: "Onaj koji otpoče u vama dobro djelo, dovršit će ga do dana Krista Isusa" [usp. Fil 1,6]; i ono: "Vama je dana milost "za Krista" ne samo u njega vjerovati, nego za njega i trpjeti" [usp. Fil 1,29]; i: "Ta milošću ste spašeni po vjeri! I to ne po sebi! Božji je to dar" [usp. Ef 2,8]; Tko naime kaže da je vjera, kojom mi vjerujemo u Boga, naravna, taj na neki način tvrdi da su vjernici i svi koji su strani crkvi Kristovoj.

DS 376 Tko kaže, da oni koji bez milosti Božje vjeruju, žele, čeznu, pokušavaju, mole, bdiju, teže, ištu i kucaju dobivaju božansko milosrđe, a ne ispovijeda da se utjecajem i djelovanjem Duha Svetoga u nama stvara da vjerujemo, želimo, i sve to, da kao što treba uzmognemo i izvršiti; i tko pomoć milosti čini ovisnom o poniznosi ili o ljudskoj poslušnosti, i ne prizna da je i to dar same milosti da smo poslušni i ponizni, protivi se Apostolu koji kaže: "Što imaš da nisi primio?" [1 Kor 4,7]; i: "Ali milošću Božjom jesam što jesam" [1 Kor 15, 1O].



To je Nauk Katoličke Crkve. Žao mi je što se neslažete, ali to je stav Katoličke Crkve...Imaš sve citate, pa slobodno provjeri, pišu autori, nazivi djela, knjige...

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Ako je vjera dar,čemu uopće propovjedati evanđelje?
Bog će dati dar vjere onome kome hoće,kome neće ti puše!
"Idite po svemu svijetu i propovjedajte evanđelje(radosnu vijest) svakom stvorenju,tko uzvjeruje=povjeruje, spasit će se,tko ne povjeruje osudit će se!"
Na nama je da propovjedamo,na njima da nam povjeruju,jer propovjedamo Kristovo olitiga Apostolsko vjerovanje.

Prvo da razjasnimo nešto. Jesi li ti Katolik?

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Pa Bog treba naše ruke i noge, neće nas spasiti bez naše volje i napora.

Da. Mene takve stvari nimalo ne privlače karizmatizmu. Znam za jednu praksu kod pentekostalaca (ne znam jesu li je preuzeli naši karizmatici) koja se odnosi na evangeliziranje kojemu prethodi tzv. rušenje sotonskih utvrda na području koje treba biti evangelizirano. Oni mole za rušenje tih utvrda i proglašavaju vezivanje zlih duhova. Ili pak iscjeljivanje tzv. vezivanjem bolesti: jednom su na moje oči jednoj bolesnoj ženi proglašavali vezivanje njezine bolesti i da je ozdravila. Nije ozdravila, nažalost. To su opasne stvari, jer time čine Boga lašcem govoreći da Bog nešto čini što zapravo ne čini ili čini rijetko.

„(…) vidimo da je sotonsko kraljevstvo organizirano prema teritorijalnoj organizaciji svijeta. Dakle, postoji knez za svaku pojedinu zemlju, svaki kontinent, te postoji Sotona kao vrhunski poglavar. Također, postoje poglavari pojedinih pokrajina, gradova i naselja. Poznato je da i svaka obitelj ima stalno organizirano ustrojstvo zaduženo za članove te obitelji da se bori za njihovo uništenje (str. 108).“


„Nikad neću zaboraviti trenutak kad sam prvi put u životu jasno osjetio Đavlovu prisutnost. (…) Tada sam u polusnu odjednom primijetio da Đavao, užasno ružan, stoji pored mog kreveta i promatra me. Ukočio sam se od straha i nisam mogao ni micati ni govoriti. (…) Tada sam se sjetio jedne knjige koju sam prije toga pročitao u kojoj je pisalo da Đavlu trebamo narediti u Isusovo ime neka ode od nas (str. 114).“

"Ta ‘jedna knjiga’ je knjiga koga bi drugog nego protestantskog pastora, ovaj puta Kennet E. Hagina, imena „Autoritet vjernika“: koji je po meni pravi duhovni cirkusant." -d.š.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Molim administratora da reagira na promoviranje hereza od stranekorisnika pod nazivom dux.

velika je hereza napisati da se ateist može spasiti. To je očito negiranje katoličkog nauka koji uči da su za spasenje potrebni VJERA I DJELA. A ateist nema vjeru. Nije dobio tu milost ali ne možemo reći da je to krivnja Božja jer Bog za ništa ne može biti kriv jer je Bog po definiciji pravednost. Znači očito je krivnja na ateistu. Netko treći ne može biti kriv obzirom da je Bog svakome dao život, um i volju da povjeruje.

prema tome dux priča teške hereze i molim da ga se banira.

P.S. Drugi vatikanski koncil ne govori o 'ateistima koji bez svoje krivnje nisu povjerovali' nego o poganima iz primitivníh civilizacija do kojih evanđelje još nije došlo.

Pošteno. Ali, mali problem. Ja ne pričam hereze, ali podsjetimo se tvoje hereze







Vječno spasenje mogu, naime, postići i oni koji bez krivnje ne poznaju Kristovo evanđelje i njegovu Crkvu, a ipak iskrena srca tragaju za Bogom te pod utjecajem milosti nastoje djelom ispuniti njegovu volju koju su spoznali po glasu savjesti.Božanska providnost ne uskraćuje pomoć potrebnu za spasenje ni onima koji bez svoje krivnje još nisu došli do izričitoga priznanja Boga te nastoje, ne bez božanske milosti, ispravno živjeti. II. VATIKANSKI SABOR "Lumen gentium"



DS 375 Tko kaže da, kako rast tako i početak vjerovanja, pa i sama naklonost vjerovanju - po kojem vjerujemo u njega koji opravdava bezbožnika, i (po kojem) dolazimo do (pre)porođenja svetog krštenja - nisu po daru milosti, to jest po nadahnuću Duha Svetoga koji ispravlja našu volju od nevjere k vjeri, od bezboštva k pobožnosti, nego da je ono u nama po naravi, taj dokazuje da je neprijatelj apostolskog nauka, budući da blaženi Pavao kaže: "Onaj koji otpoče u vama dobro djelo, dovršit će ga do dana Krista Isusa" [usp. Fil 1,6]; i ono: "Vama je dana milost "za Krista" ne samo u njega vjerovati, nego za njega i trpjeti" [usp. Fil 1,29]; i: "Ta milošću ste spašeni po vjeri! I to ne po sebi! Božji je to dar" [usp. Ef 2,8]; Tko naime kaže da je vjera, kojom mi vjerujemo u Boga, naravna, taj na neki način tvrdi da su vjernici i svi koji su strani crkvi Kristovoj.




Znači iz tvoje mudrolije proizlazi da je ateist kriv što nije dobio milost Božiju?


Ta Mojsiju veli: Smilovat ću se komu hoću da se smilujem; sažalit ću se nad kim hoću da se sažalim. Sad, tko osim budale može misliti da je Bog nepravedan, bilo kad izriče kaznu onima koji su je zaslužili, bilo kad pokazuje milosrđe nevrijednima? Tada izvodi sljedeći zaključak: Nije dakle do onoga koji hoće ni do onoga koji trči, nego do Boga koji se smiluje.(sv. Augustin, Enchiridion, Poglavlje 98)



DS 373 Tko kaže, da se milost Božja može dobiti ljudskim zazivanjem, a ne da sama milost čini da mi molimo za nju, protuslovi proroku Izaiji ili Apostolu koji isto kaže: "Nađoše me koji me ne tražahu, objavih se onima koji me ne pitahu" [Rim 10,20; usp. Iz 65,1]

DS 374 Tko tvrdi, da Bog čeka našu volju kako bismo bili očišćeni od grijeha, a ne ispovijeda, da se utjecajem i djelovanjem Duha Svetoga u nama stvara i to da se želimo očistiti, protivi se samom Duhu Svetom koji po Salomonu kaže: "Gospodin priprema volju" [Izr 8,35], i Apostolu koji nam sposonosno propovijeda: "Bog u svojoj dobrohotnosti izvodi u vama i htjeti i djelovati" [usp. Fil 2,13].


Spasenje po vjeri sastoji se u priznavanju primata Božjeg dara, kao što to sažeto kaže sveti Pavao: »Ta milošću ste spašeni po vjeri! I to ne po sebi! Božji je to dar!« (Ef 2, 8 ). Papa Franjo "Lumen fidei"



Zamisli, čak ti i papa proturiječi. Ne samo on, nego i sv Pavao



Jel znaš ti kad je bio II Vatikanski sabor?

Vjera je čin razuma koji, na zapovijed volje koju pokreće Bog milošću, daje pristanak božanskoj istini. (Sv. Toma Akvinski, Summa theologiae).




p.s.
Ja pričam o ateistima koji nisu spoznali Evanđelje ni Crkvu ni Krista. Ne znam koliko će ti ovo pomoć u razumijevanju, ali ja znam osobu koja je se i pričestila i krizmala a da nije spoznala Evanđelje i Crkvu, a niti su pogani, niti nešt slično. Zašto Bog daje nekom milost, a nekom ne? To je otajstvo.;

1998 Taj poziv na život vječni je nadnaravan. Ovisi posvema o ničim zasluženoj Božjoj inicijativi jer nam samo Bog može objaviti i darovati samoga sebe. Premašuje sposobnost čovjekova razuma i moći njegove volje kao i svakoga drugog stvora.

Tko će se spasit, a tko ne? To samo Bog za. Jedno je sigurno; samo Krist nas može spasit, a Crkva je njegovo mistično tijelo. (Kad se priča o Crkvi ne misli se na instituciju )

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

dragi moj (ne!)inteligentni duxe, ja ne sporim da je vjera milost, fala Bogu da je.
vjera je MILOST. eto, ponavljam.

vjernik je ima. vjernik je u milosti.

nevjernik je nema. koga? vjeru. znači, nevjernik je u nemilosti. obzirom da je vjera milost.

čija je ovo krivnja?

da li je ovo krivnja Božja ili čovjekova?

ajde genije odgovori.

Vjer je prije svega nezasluženi dar Božiji;

Vjerovati znači biti uvjeren da Bog jest i imati potpuno povjerenje u njega.Naša se vjera u prvom redu temelji na Božjoj objavi-Bibliji.Da bismo mogli vjerovati potrebna nam je milost, Božji dar.Vjera je nezasluženi dar koji nam Bog nudi. Tomislav Ivančić

Ako bi vjera bila zaslužena, onda ne bi bila dar, već nagrada;

Spasenje po vjeri sastoji se u priznavanju primata Božjeg dara, kao što to sažeto kaže sveti Pavao: »Ta milošću ste spašeni po vjeri! I to ne po sebi! Božji je to dar!« (Ef 2, 8 ). Papa Franjo "Lumen fidei"

Vjera je besplatan Božji dar koji traži od čovjeka poniznost i hrabrost da vjeruje i uzda se; ona nas osposobljava da vidimo svijetli put koji vodi do susreta između Boga i ljudi, koji je povijest spasenja. papa Franjo "Lumen fidei"




Nije milost=vjera. Za vjeru je potrebna milost, ali milost nije samo vjera. Milost Božija je nešto više. Istina je da nam se Bog treba smilovat i poklonit nam vjeru.



Ne, to nije točna rečenica. Nevjernik; ili je odbio dar vjere, ili ga nije dobio. Treće opcije nema

Jedna te ista je to ljudska duša koja u jednom slučaju prihvaća, a u drugom slučaju odbija, Istinitoga i Jednoga. Zašto jedna ljudska duša prihvaća? Zašto druga ljudska duša odbija? To je tajna koja konačni odgovor ima samo u Tajni. Tonči Matulić "Nevjera i vjera u četiri oka"



Prvo, ja to ne bih nazvao krivnjom. Zašto krivnja? Kriv za što? Kriv što ti imaš 300x veću odgovornost od onoga tko nije spozna Krista;

48 A onaj koji nije znao, ali je učinio što zaslužuje udarce, dobit će malo udaraca. Kome je god mnogo dano, od njega će se mnogo iskati. Kome je mnogo povjereno, više će se od njega iskati. Lk 12,48


Zamisli ironije na kraju cijele priče. Smatrao si da ćeš proć dobro, a tek si sad shvatio, kako će te išibat ko budalu, jer ti je mnogo dano, pa će se i mnogo tražiti U meni rađa toliki mix emocija kad vidim kako ljudi misle da su zaslužni što imaju vjeru, a kao, ateisti su manji jer je nemaju. Budalo jedna vjera je dar, ali s tim darom ti raspolažeš. Nije ti dan taj dar da stoji i trune. Već da ga narodima naviještavaš i pravdu izgoniš.
Ovo me neodoljivo podsjeća kako je jedan naš poznati svećenik rekao u propovijedi, s tolikim žarom da mi i sad odzvanja u ušima;

"On će reći; "Dođite gladan sam bio - dali ste mi jesti, žedan sam bio - dali ste mi piti"...A oni će mu reći; "Znamo Isuse da si gladan bio. Znamo da si žedan bio. Znamo da smo ti dali jesti. Znamo da smo ti dali piti". A On će im uzvratit; "Bježite, prokleti, jer niste smjeli znati!"" Zlatko Sudac

E moj Križaru, a doć će i ateistima, pa će im ispričat isto kao i nama. A ovi će ga u čudu gledat i pitat; "Kad smo ti dali jesti?". Znamo i ti i ja kad su mu ateisti dali jesti, iz srca, a ne iz kalkulacije Zna i Isus pa će reć; “ Zaista, kažem vam, meni ste učinili koliko ste učinili jednomu od ove moje najmanje braće.” (Mat 25:40).


Zašto Bog nekome daje spoznaju, a zašto ne?

To Katolička Crkva ne zna Piše ti gore u citatu;

Ta Mojsiju veli: "Smilovat ću se komu hoću da se smilujem; sažalit ću se nad kim hoću da se sažalim". Sad, tko osim budale može misliti da je Bog nepravedan, bilo kad izriče kaznu onima koji su je zaslužili, bilo kad pokazuje milosrđe nevrijednima? Tada izvodi sljedeći zaključak: Nije dakle do onoga koji hoće ni do onoga koji trči, nego do Boga koji se smiluje.(sv. Augustin, Enchiridion, Poglavlje 98)


Moram ti priznat da se i ja sa pitam kao Augustin;
"Sad, tko osim budale može misliti da je Bog nepravedan, bilo kad izriče kaznu onima koji su je zaslužili, bilo kad pokazuje milosrđe nevrijednima?" (sv. Augustin, Enchiridion, Poglavlje 98)

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...