Katolički odgovori

="Barnaba"]
Naravno, svi su ljudi pozvani na spasenje koje dolazi Božjom voljom, preko Katoličke Cekve.

Patriot
Spašava Krist a ne crkva!
Mnogi koji su u crkvi nikad spašeni biti neće.I to ne samo u katoličkoj,u sve tri!Crkva treba samo usmjeravati ka Kristu!On je naš spasitelj!
"Ima mnogo onih vani koji su unutra I mnogo onih unutra koji su vali"!-reče poznati Katolički teolog govoreći o svojoj crkvi!
Hans Kung
barnaba
"Neće u kraljevstvo nebesko ući svaki koji mi govori: 'Gospodine, Gospodine!', nego onaj koji vrši volju Oca mojega, koji je na nebesima." (Matej 7:21). Volja Božja je bila osnovati Katoličku Crkvu te spasenje dolazi tim putem, a to ne može promjeniti niti jedan pa ni "teolog" poput Kung-a
..........................................................................................................................................................................................

Kako plitko!
Znači,volja Božja je jedino to,iii?
Ja ipak slijedim Krista a ne tvoju volju i krivu interpretaciju Božje!
ISUS REČE."IDITE PO SVEM SVIJETU I PROPOVJEDAJTE RADOSNU VIJEST O SPASENJU SVAKOM STVORENJU,TKO UZVJERUJE I KRSTI SE,SPASIT ĆE SE!"
JA VJERUJEM I KRSTIO SAM SE!Zatim reče"Ljubi Boga i bližnjeg svoga u tome su sve zapovjedi!"I to činim,koliko toliko!Volio bih da imam veću ljubav prema Bogu i svakom čovjeku.Za to molim i nekako mi se čini da u tome rastem!Tih koji govore "Gospodine,Gospodine" a ne vrše volju Božju vidim u Katoličkoj crkvi koliko hoćeš!Bome i u Protestantskoj!

Kad smo kod Kunga,komentiraj njegovu izjavu(iako znam da u crkvi nije omiljen,),,ima li po tebi onih unutra koji su vani(kraljevstva Božjeg)?Govorim o K.Crkvi!
Auuuu kako bi to bilo "dobro",biti katolik a živjeti poput relativne većine,bezbožno,ali bit ćeš spašen,jer CRKVA te spašava.Imaš sve sakramente,nema veze što ne živiš život kako Bog zapovjeda,ali spašen si,sakramenti te izvlače!
Bože koje nakaradno "evanđelje"!Hoće li Bog spasiti katolike koji imaju ljubavnice,koji idu u crkvu triput godišnje,koji psuju Boga kad se sjete,koji mrze,koji nikad ne mole,koji Bibliju nisu otvorili,koji su pederi ili pedofili,
Koji su pijanci,koji su tajkuni,,drogeraši,koji nemaju osobne vjere nego govore"neka sila postoji,dali je to Bog-neznam"?Čuo sam takvih dosta!Samo zato jer su u K.Crkvi!Bog će ih spasiti!
Bavi se njima,propovjedaj njima Evanđelje i svetost života,za mene ne brini.Ja se trudim živjeti kristovski!I siguran sam u svoje spasenje,ja nesavršen,koji voli Isusa i koji mu je zahvalan za žrtvu na križu!On zna da ga volim,on zna da cjenim njegovu muku,za mene,i on me voli!Ovo kako opisah neke katolike,odnosi se i na neke protestante!U svakom žitu ima kukolja!Ja kukolj nisam,ti jesi dok ne ljubiš braću i dok si duhovno ohol,"Mi,,samo mi smo pravi,ja sam pravi,ja sam na pravom putu a vi ste heretici!"Duhovna oholost,bez argumenata!A što misliš,možda ja moralnije živim od tebe,možda i bližnje i Boga od tebe vise volim?
To samo Bog zna,a ne ti!Prema tome,nemaš pravo mene nazivati manjim kršćaninom od sebe!Sveče!
Ha Ha Ha!

Nije sporno kako se svakim svojim smrtnim grijehom, čovjek isključuje iz Crkve pa se tako neće spasiti oni koji su samo formalno katolici, a žive grešnim životom ili još gore otvoreno rade protiv Katoličke Crkve. Međutim to nije negacija uloge Katoličke Crkve u Božjoj volji.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Rekao si da si iz Crkve izišao radi nervoznog svećenika i bakica i spomenuo si da vjernici nisu životom svjedočili vjeru ,plus školski odgoj. Meni je normalno bilo zaključiti kako si iz Crkve izašao jer su svećenik i vjernici loši.
Ne pokušavam ja tebi objasniti da si ti član KC jer ti to nisi. Ti pokušavaš meni objasniti da si član KC.
Pošto se pozivaš na razum meni je nejasno kako ne vidiš da se jedino KC kroz svu povjest nije ni malo odmakla od svog nauka, dok su svi drugi prilagodili nauk sebi. Uzmimo na primjer grijeh. U KC je grijeh kontracepcija. Kod svih drugih nije. Ili nova moda je istospolne brakove blagosloviti jer se ljudi vole. U KC je sodomija jako težak grijeh.
Ako u raj neće ući grešnici pa makar govorili Gospodine ,Gospodine tko će se od vas spasiti. Zamisli da je KC kroz cijelu povjest učila kako su neke gljive otrovne i kad ih pojedeš umrijet ćeš. I sad se nađe nekoliko pametnjakovića osnuju svoju inačicu kršćanstva i počnu propovijedati da su sve gljive jestive. Normalno ti im vjeruješ i pojedeš otrovnu gljivu. Posljedica je tvoja smrt bez obzira što si imao najbolju vjeru. Kome ćeš se žaliti što su ti krivo govorili i što si umro. Ista ti je stvar s grijehom. Kako se misliš opravdati ako si imao Crkvu s Petrom ne čelu i nisi je slušao za života.
Imao si sakramente i nisi ih koristio. Uzdao si se u svoju teologiju i umro si.

Ja vjerujem da bi Bog htio da se vratiš u njegovu Crkvu i samo zato ovo pišem. Jer vjerujem u svetu Crkvu Katoličku s papom Franjom na čelu.

Prvo,ja sam govorio o mojoj crkvi,lokalnoj, crkvi,ne o katoličkoj općenito,nisu svi svećenici živčani,ne idu u sve samo bakice,prema tome,lagao si ka pas.Kad si rekao da ja katoličku crkvu smatram lošom a protestantsku dobrom!
Ja nisam clan katoličke crkve,ja sam clan Kristove crkve u kojoj su mnogi katoloici,pravoslavci i protestanti!To je narod Božji,Božja djeca.I u toj crkvi nisu nominalni vjernici,nego oni koji imaju Duha Božjeg!
Bojim se da u Kristovoj crkvi ti nisi.Ti si samo katolik,ali ne i Kristov sljedbenik jer da jesi,da imaš Duha Božjeg,znao bi prepoznati tko ti je brat u vjeri i tko Krista slijedi!Sprry,ali daleko si ti od Krista!Ja npr. vidim u dobrom katoliku brata.Ti u protestantu , izgubljenu ovcu!Sva sreća da o spasenju ne odlučuješ ti nego pravedni Bog!

Nisam niš skontao od ovog što si napisao,al nema veze!

Oni smatraju da jesu katolici, samo ne rimo-katolici.

Naziv rimokatolički je zato i ušao u upotrebu jer za protestante i pravoslavce ne bi imalo smisla da priznaju da je Rimokatolička Crkva jedina katolička, tj. pravovjerna. Zato na zapadu i pravoslavce uglavnom nazivaju "istočno-pravoslavni" ili "grčko-pravoslavni".

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Nije netočno to što si napisao i ne sumnjam u to da svi mi želimo jedinstvo i da svi vjerujemo u Krista Boga. Ali: sam naziv "Crkva katolička" ušao je u upotrebu početkom 2. stoljeća; mislim da je najstariji spomen u poslanicama Ignacija Antiohijskog, pogubljenog oko 112. godine ("Gdje je biskup, tamo neka bude i narod, kao što je i Crkva Katolička tamo gdje je Isus Krist", Pismo crkvi u Smirni); samo korištenje atributa katolički je u vezi s postojanjem kršćana koji nisu katolici, tj. pravovjerni, inače bi sam naziv Crkva bio dovoljan. Tj. sam pojam "katoličke" Crkve je u vezi s pojavom heretika i borbom protiv njihovih učenja.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Kristova Crkva je samo KC s Petrom na čelu.
Nato Isus reče njemu: "Blago tebi, Šimune, sine Jonin, jer ti to ne objavi tijelo i krv, nego Otac moj, koji je na nebesima. A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima." (Mt 16,17-19)

Rekao Isus Krist. Dakle imamo tvoju riječ protiv Kristove. Kome ćeš vjerovati sebi ili Kristu ?
Dakle da ponovimo što naučava Kristova Crkva s Petrom na čelu:

1497 Pojedinačna i cjelovita ispovijed teških grijeha s odrješenjem ostaje jedinim redovitim sredstvom za pomirenje s Bogom i s Crkvom.

Crkva kao misterij, tj. Mistično Tijelo Kristovo, je isto što i Krist Bog. Ne Crkva kao ljudska zajednica ili pravna osoba, nego kao misterij službi i nauka koji proizlaze iz Krista i u njega se vraćaju (~ Izaija 55.10-11 "tako se riječ koja iz mojih usta izlazi ne vraća k meni bez ploda, nego čini ono što sam htio i obistinjuje ono zbog čega je poslah").

Pripadnost Crkvi ne ukida važnost osobnog odnosa prema Bogu, nego ga stavlja u ispravan okvir: ako uz osobni odnos ne postoji sakramentalni odnos prema Crkvi, onda si ti sam procjenitelj svog odnosa prema Bogu i njegove ispravnosti. Npr. ako se ti sam ispovijedaš direktno Bogu ti sam upravljaš okolnostima u kojima se ta ispovijed odvija; nema nikoga i ničega što te ograničava ili usmjeruje osim tvoje savjesti, koja je nedovoljna, i Boga, koji ne intervenira. Ipak, ti misliš da ti je oprošteno na osnovu svoje savjesti i uvjerenja da si iskren prema Bogu, što nije dovoljno za oproštenje iako si savjestan i iskren. Jer Bog ionako zna i to da si sagriješio i to da ti je žao i da se kaješ, ali ti ipak smatraš da moraš moliti Boga za oproštenje. Znači da su Božja milost i tvoja savjest i kajanje u istom odnosu i prije i nakon tvoje molitve, pa čemu onda uopće i takva molitva? Zar ne bi bilo logičnije nakon grijeha skratiti proceduru i odmah zahvaliti na oproštenju, a usput i na oproštenju za buduće grijehe? U sakramentalnoj ispovijedi predaješ se okolnostima koje nemaš pod nadzorom, koje nisi uvjetovao. I lakše se posramiti pred Bogom, koji ionako sve zna, nego pred čovjekom. A tko je vjeran u manjem, bit će vjeran i u velikom. Bog je u nama uvijek prisutan, i onda kad činimo grijeh ("Tebi, samom Tebi ja sam zgriješio i učinio što je zlo pred Tobom"), a da bi zadobio oproštenje moraš se poniziti pred Bogom i pred čovjekom kojeg nisi ti zaredio za svećenika, ali koji ti daje oproštenje po Kristovim riječima "Kome oprostite grijehe oprošteni su im, kojima zadržite, zadržani su im."

Naravno da sakramentalna ispovijed ne garantira savjest a time ni oproštenje, ako npr. prešućuješ grijehe, isto kao što i Bog oprašta svakome tko se iskreno kaje za učinjeno, ali je ipak sakramentalna ispovijed nužna za potpuno oproštenje i primanje Pričesti.

I, što se tiče Kinga Kunga, premda se s citiranom izjavom slažem, on je jedan od onih koji su unutra, ali su zapravo vani.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Konačno jedan razuman sugovornik!
No,neki misle da se samo Rimokatolike može smatrati pravovjernima a ostali su zalutale ovce koje treba vratiti stadu!Inače će biti izgubljeni!Moj pojam jedinstva je da svi mi,sve tri crkve jesmo jadno!Jer temeljno vjerovanje nam je isto.Ono Apostolsko!I nema potrebe da se sad svi okrenemo jednoj crkvi da bi bili jedno,bilo kojoj!Da pristanemo na njen kredo da bi jedno postali.Jer razlika u nebitnom ima I bit će ih.Npr. nitko ne smatra Jehovne Svjedoke kršćanima jer ne vjeruju u Isusovo Božanstvo.Ja sa njma nemogu biti jedno!Adventisti npr. su malo pravovjerniji ali ja nikad nebih bio Adventista jer mi njihova teologija ne leži!Iako se u mnogočemu sa njima slažem.Isto je I sa Katolicima,ne leži mi sve ali puno toga da.I jako me veseli kasd sretnem pravog kršćanina katolika,on mi je jednako brat kao I pravi kršćanin katolik.Ili pravoslavac(njih baš I ne srećem i mislim da ih je teže nać,nažalost).Neki ovako vjeruju,crkva je crkva I ona je sveta ma kakvi vjernici njeni bili,ma kakva ona bila.S tim se ne slažem.U Otkrivenju Isus nekim posrnulim crkvama poručuje"Ako se ne obratiš,uzet ću tvoj svjećnjak(vjerovatno uzet Duha Svetog) ."I što može biti sa takvom crkvom?Ona može I dalje egzistirati ali njena vrijednost je koliko I kulturno umjetničkog društva.Nema duhovnu snagu!
Moja supruga je Protestant,generacijama su njeni to bili,nakon ženidbe sam sa njom išao u njenu crkvu,no bila je ni hladna ni vruća!(crkva ta,ne žena ha ha) I izdržao sam godinu dana pa rekoh:"Ako želiš,idi I dalje u tu crkvu,ja vise ne želim,!"Ona jedva dočekala.Poslije toga sam ponekad išao ne misu u Katoličku crkvu I čitao ne misi,svećenik me prepoznao kao čovjeka koji ima duhovnost!Dobio sam stan na drugoj lokaciji,ta lokalna katolička crkva nije imala tako dobrog svećenika pa sam išao u Pentekostalnu a kasnije u Baptističku jer mi se učinila boljom.Da živim u gradu gdje nema Protestantske crkve ,dobre,našao bih neku dobru Katoličku I tamo išao iako se nebih slagao sa svime što uči.Npr. nebih se molio svecima,,niti Mariji ali Bogu da.Moje molitve,omiljene su "Oče naš" I "Slava Ocu" ali najčešće molim spontane molitve,ono,svojim riječima,iz srca!

Nije svaki Papa bio Ptrov nasljednik!Borgije npr.I još masu drugih.Petra nasljeđuje svatko tko Krista slijedi!Jedna zgoda,Isusu cinkaju Apostoli neke koji u Njegovo ime tjeraju demone,kažu:"Zabranimo im,nisu sa nama!"
I što on kaže?
:"Ne branite im,tko nije protiv vas,sa vama je!"
Tako ja razmišljam,ako si ti sljedbanik Kristov,hvala Bogu za tebe,ostani u svojoj crkvi I budi svjetlo.Ti si moj dragi brat u vjeri!Možda puno bolji vjernik od mene,(nije teško to biti,ja nisam baš neki svetac,volio bih da jesam).

Kung je vani,slažem se,van katoličke crkve jer joj nije poslušan.No dali je van kraljevstva Božjeg,e to je već drugi par opanaka.Ostvari,on je još uvjek u katoličkoj crkvi iako se ne slaže sa svime što ona uči!
Tko je u pravu,on ili ona,ostavimo Bogu da sudi!Zanimljivo mi je od njega I ovo:"U životu sam bio u mnogim iskušenjima ali nikad u tako velikom iskušenju da postanem Protestant",,ha ha ,,dobra dobra!
Glede ispovjedi,kome sam ja zgriješio I koga moram moliti oproštenje?Bogu!I jedino je pravo da ga osobno molim da mi oprosti.Ajmo ovako,ti si povredio susjeda Juru,peče te savjest I moliš susjeda Antu da ječe Juri da si poručio da ti je žao!Nebi li imalo veću snagu to da njemu osobno kažeš:"Jure,zasra san,oprsti!"
Ispovjedao sam se ja , ne jednom,dok nisam postao ateista,i primjetih sa zadrškom,kasnije,kad o tome razmišljah,da nisam nikad na ispovjedi svećeniku rekao BAŠ SVE!Bilo me sram a ,kaj ćeš,on ionako nezna!
Kad se ispovjedaš Bogu,znaš da on zna.Sve!I tu nema muljanja!Neznam dali je kod svih tako,kod mene je bilo!
Prednost ispovjedanja Bogu je I u tome što možeš doći kad god hoćeš I reći mu "Oprosti mi"!Kod svećenika baš I ne!I zamisli,dođe smak svijeta a ti nisi ispovjeđen.Ča sada?Ja se ispovjedam svakodnevno!
No,na kraju,ako kažem Bogu,"Oprosti mi molim te!"dali ti misliš da mi nije oprošteno?Da I svećeniku moram poć?Ako kažeš "Da",to meni ništa ne znači,ne obavezuje me,ja ću I dalje po svom ,ipak zanima me tvoj odgovor!
Npr. dok sam studirao bogosloviju na katoličkom fakultetu,jedan svećenik je bio peder(mi to tad nismo znali) koji je kasnije ubio ljubavnika I objesio se.Da se tom smradu ispovjedam?On će me odriješiti,,,,ma hajte molim vas!

[quote="Ignisardent
Riječ "katolička" dolazi od grčke riječi koja znači doslovno "univerzalna", ili "koja se odnosi na cjelinu". Kad se radi o Crkvi, ne samo na cjelinu zajednice, nego i na cjelinu istine koju ispovijeda. Osim toga, u ranom kršćanstvu postojale su razne heterodoksne struje (motanisti npr.) koji su uglavnom bili lokalnog karaktera, dok je pravovjerna Crkva bila raširena po čitavom Rimskom carstvu, tako da je naziv "katolički" bio uzet i kao suprotnost tim heretičkim lokalnim zajednicama. Smisao je u tome da ako se neka lokalna zajednica zatvori u sebe, u opasnosti je da izgubi čistoću vjere, jer nema korektiva. Tako da, u širem smislu, katolički znači isto što i pravovjeran, ortodoksan.[/quote]

Po ovoj definiciji je onda i pravoslavna crkva katolička [/quote]

Oni smatraju da jesu katolici, samo ne rimo-katolici.

Naziv rimokatolički je zato i ušao u upotrebu jer za protestante i pravoslavce ne bi imalo smisla da priznaju da je Rimokatolička Crkva jedina katolička, tj. pravovjerna. Zato na zapadu i pravoslavce uglavnom nazivaju "istočno-pravoslavni" ili "grčko-pravoslavni".[/quote]
Odgovor:

Pa I nije!Nek bude jedna od pravovjernih,to je dovoljno!A ne jedina pravovjerna!
Tko misli da je,on je duhovna oholica!"Ja Pavlov,ja Apolonov,ja Kefin!"
A Pavao kaže "Zar je Krist razdjeljen?Svi ste vi Kristovi a mi samo sluge!"

Zar i Petar nije zatajio Isusa ,ili kad je povlađivajući židovima ušao u sukob sa sv. Pavlom. Mi nismo bezgrešni i baš radi toga se može vidjeti da je Crkva vođena od Boga. Crkva se uvijek obnavljala iznutra. Kad god je Crkva upadala u ozbiljne probleme (radi nas grešnika) Bog je podizao u Crkvi izuzetne osobe (svece) koji su obnavljali Crkvu uz Božju pomoć iznutra. Oni koji su otpali su uvijek zastranili u nauku. Pokušavam ti ukazati da se to događa i kod vas. U KC je nauk o grijehu uvijek isti. Ostali kršćani koji nisu u punom jedinstvu s KC prilagođavaju nauk čovjeku i polako zastranjuju. Ne možeš sve relativizirati. Ako je 2+2=4 ne možeš reći , može biti i 5 ili 3. Jer ne može.
Evo što nas uči Crkva:

Jer samo se po Katoličkoj Kristovoj crkvi, koja je opće pomagalo spasenja, može postići sva punina spasonosnih sredstava. Vjerujemo, naime, da je samo apostolskome zboru na čelu s Petrom Gospodin povjerio sva dobra Novoga saveza radi uspostave jednoga Kristova tijela na zemlji; njemu se potpuno trebaju pritjeloviti svi koji već na neki način pripadaju Božjemu narodu,
https://zrno.wordpress.com/teoloske-tem ... atio-1964/

ili

Zato se ne bi mogli spasiti oni ljudi, koji – iako im nije nepoznato da je Bog po Isusu Kristu ustanovio Katoličku crkvu kao nužnu – ipak ne bi u nju htjeli ući ili u njoj ustrajati. Potpuno se pritjelovljuju društvu Crkve oni koji, jer imaju Kristova Duha, prihvaćaju njezino cjelovito uređenje i sva u njoj ustanovljena sredstva spasenja te se u njezinome vidljivorn ustrojstvu – svezama ispovijedanja vjere, sakramenata, crkvene uprave i zajedništva – združuju s Kristom, koji njome upravlja po vr­hovnome svećeniku i biskupima.
https://zrno.wordpress.com/teoloske-tem ... n-gentium/

To kaže učiteljstvo,ali to mogu reći I ostali za svoju,i pravoslavci I protestanti!Bitno je što misli Bog a ne neki tamo učitelji!I što u Svetom Pismu piše!Valjda je ono iznad crkvenog vodstva jer dolazi od Apostola I njihovih učenika!A po Pismu ja ne nalazim prostora za takav,nakaradni stav.Samo bi budala smjela reći da se Katoilik koji vjerno slijedi Boga pa I učenje svoje crkve neće spasiti!A jednako je ludo tvrditi:"Samo smo mi pravi"!
"Uzvjerovati I krstiti se" je uvjet.Bar tako reče Isus.Crkva je bila jedna,razdjelila se 1054 pa opet 1500-te I danas imamo trodjelnu crkvu!