Katolički odgovori

Ne vidim u čemu je to dostojanstvenije? Mislim da najvažniji onaj stav duše. Ni ruke nisu bolje od jezika, ali sigurno ni jezik od ruku. Crkva dozvoljava jedno i drugo i ne vidim da itko ima pravo nešto naguravat tvrdeći da je bolje i svetije.

Saro, ne vjerujem da su, da kažem ne tako davno, svi u Crkvi bili blesani, jer zašto se držala plitica ispod brade za vrijeme pričesti (i to klečeći)?

To Zdrave nedaj se lafe!

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!

Ni ja ne vjerujem da su u prvoj Crkvi bili blesani pa primali pričest na ruke!
Mislim argumentacija ti je ono... ili pokušavaš pametovat Crkvi kao što to neki rade.

Kad je Crkva shvatila - nebitno kad - koliko je potrebno (po)štovanja prema Tijelu Kristovom, baš ta Crkva, za koju kažeš da joj netko (ovdje ja) pokušava pametovati, uvela je taj hvale vrijedan "običaj" - BRINEĆI se za najmanju mrvicu koja je opet tijelo Kristovo.
A ti se sjeti kad je izbačena ta pobožna gesta!
Nakon 2.vat.koncila...
To, što se ti, Saro, pozivaš na prve kršćane, nije rijetkost. Zato:
"Promicatelji pričešćivanja na ruke prizivaju se na pseudoliturgijski arheologizam koji je otvoreno osudio Pio XII. Oni, naime, uporno ponavljaju da se pričest mora primati na taj način jer se tako činilo u cijeloj Crkvi, i na Istoku i na Zapadu, od početka i tijekom tisuću godina."
Opširnije na linku:
.
http://christusrexhrvatska.blogspot.com ... ciril.html
.
Pročitaj i ovdje, barem podnaslov: "PAPA BENEDIKT XVI. PORUČUJE KATOLICIMA: KLEKNITE DOK PRIMATE SVETU PRIČEST"
Link nešto opširnijeg sadržajai naslova "Sveci i Sveta Pričest ~ Papa Benedikt XVI. i Sveta Pričest ..." je ovdje:
https://sites.google.com/site/molitedra ... ta-pricest

Saro (i ne samo ti), o samom 2.vat.koncilu, gdje se "rodila" ideja o pričesti na ruke, okretanju svećenika narodu (da vidimo kako briše nos ako je kojim slučajem prehlađen), i još niz detalja koji nam čak promiču, protrči kroz ovaj tekst.
.
http://caritas-et-veritas.com/2014/03/ukradeni-koncil/
---------
Možeš i ovaj izvrstan tekst, "Razgovor s msgr. Athanasiusom Schneiderom":
"Najveći rizik i najteža posljedica prakse podjeljivanja svete pričesti na ruku je ogromni gubitak euharistijskih čestica i posljedično činjenica da te čestice ljudi gaze nogama u našim crkvama. Sljedeći je ozbiljan rizik ogromna lakoća krađe posvećenih hostija. Prakticiranje pričešćivanja na ruku kroz duže vrijeme slabi vjeru u stvarnu prisutnost i u pretvorbu, jer se Presveto tretira kao obična hrana, bez uvjerljive geste klanjanja."
.
http://tomablizanac.blogspot.com/2013/1 ... derom.html

Zdrave, svi ovi linkovi koje si naveo su od tradicionalističkog pokreta koji ne prihvaća potpuno nauk Crkve oko primanja pričesti.
Takvi izvori su često nevjerodostojni, npr. link na isječke s mise koji si stavio "NE Pričest NA RUKU" želi sugerirati da papa Franjo ne dopušta pričest na ruku na svojim misama što nije istina. Naprotiv, na cjelovitom snimku te iste mise vidi se da neki svećenici pričešćuju na ruke, a neki samo na usta, ovisno o svećeniku, jer papa Franjo nije odredio samo jedan oblik pričešćivanja na svojim misama:
https://www.youtube.com/watch?v=fp79v4c8m4I#t=117m06s

Zatim facebook stranica "NE primanju sv. Pričesti na RUKE!!!" tvrdi "Prema apostolskoj Predaji Sveta Pričest dijelila se na usta.", makar je sve do 9. st. primanje na ruke bio redovan oblik primanja pričesti.
Tu se spominje i naslov "PAPA BENEDIKT XVI. PORUČUJE KATOLICIMA: KLEKNITE I KLEČEĆI PRIMAJTE SVETU PRIČEST SAMO NA JEZIK!" na što sam već upozorio i detaljno odgovorio nakon što se već tri puta zaredom spominjao na ovoj temi (ovo je četvrti!):
viewtopic.php?f=3&t=45&p=23937&hilit=Kako+se+pri%C4%8De%C5%A1%C4%87ivati#p23937

Zatim christusrex koji je glasilo tradicionalističkog bratstva SSPX, koje nije u punom zajedništvu s Katoličkom Crkvom.
Uglavnom, ne treba se zavarati raznim stranicama sa interneta, već slušati radije papu i Crkvu. Ponovit ću neke citate J. Ratzingera:
"Znademo da se do 9. stoljeća pričest primalo stojeći i na ruku. To dakako ne mora značiti da tako treba uvijek ostati. Jer je veličina i ljepota Crkve u njezinu rastu, sazrijevanju, dubljem shvaćanju tajne. Stoga je novi razvoj, koji je počeo nakon 9. stoljeća kao izraz strahopoštovanja, posve opravdan, i za nj postoje dobri razlozi. No ipak moramo reći i to da Crkva nije mogla 900 godina nedostojno slaviti euharistiju."
I onaj čija poruka na ovoj temi stalno izmiče, pa kao da gubimo vrijeme stalno na iste prepirke:
"Mi bi trebali brinuti samo u korist onoga prema čemu su Crkvena nastojanja usmjerena, i prije i poslije devetoga stoljeća, a to je poštovanje u srcu, unutrašnja pokornost pred otajstvom Boga koji se stavlja u naše ruke. Ne trebamo zaboraviti da nisu samo naše ruke nečiste, već i naš jezik i naše srce i da mi često više griješimo s jezikom nego rukama."

Giovi ti je na sve odgovorio.
Meni samo nije posve jasno od kuda tolika agresija i bahatost onih koji, mimo Crkve, nameću sebe i svoje fiks ideje kao ispravne. Očito se to radi o korijenu svih grijeha, a to je oholosti. Njome je započelo ljudsko odbacivanje Boga, njome se nastavila borba židovskih vlasti protiv Isusa, njome se nastavlja borba današnjih "revnitelja" protiv Crkve. I nije tu u pitanju ni briga ni ljubav, tu je borba da se Crkvi otkine okrenutost čovjeku i naviještanje i pretvori je se u beživotnu čuvaricu mrtvih načina, a time otkine vjernosti Kristu.
Pretpostavljam da se ovo mnogima neće svidjeti, ali nakon tona pročitanih stvari takvog tipa, ovo je moje duboko uvjerenje. Naravno da ne sumnjam da ima mnogih čije namjere nisu zle, ali sam sigurna da ima poprilično i onih drugih.

Giovi, Saro...Ovo zaista više nema smisla jer smatram da kod Pričesti ipak primamo Isusa u srce, a ne u želudac.
BVB i dao razbora i spoznaje da Isus prije sv. Pričesti ionako previše trpi na oltaru zbog naših grijeha (zbog kojih se prethodno kajemo) i da je previše omalovažavan. Pa zar baš moramo i mi - ne ulazeći u "mikroskopsku" analizu što (TKO) nam pod prilikama kruha/Hostije dolazi na i u tijelo - na ruke ili jezik - pri čemu (zar radi reda?) KAŽEMO da "nismo dostojni...".
Jesmo li?
(O oholosti, u postovima tako isticanoj, također ne bih. Neka drugi zaključe kome ju treba pripisati).
Isključujem se iz teme.
Mir i svako dobro!

Doista mi nije jasno po kojoj i čijoj logici ti zaključuješ, a baš ti ni rečenice nisu osobito jasne. A najmanje mi je jasno kako možeš tako uporno ići protiv onoga što kaže Učiteljstvo!?

Giovi je super skrenuo optužbu da su to kao tradicionalne stranice sa bitnih pitanja, dok se Sara kao poziva na tradicionalizam, eli ne spominje kada i gdje. A li te fore je T.H. pobio na početku ove rasprave, pa kome se da nek čita!!
Samo mi nije jasno
1. Čemu su služile plitice!!
2. Dali je svaka čestica Tijelo Kristovo
3. Jel pričest na ruke proglašeno INDULT i što je to indult??
hvala!!

Sramota je šta pitaš i šta neznaš!

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!

Crkva je kroz povjest imala razne prakse. Tako da me iznenadilo kad sam doznao da je Prvi nicejski sabor u jednom od kanona zabranio klečanje na liturgiji nedjeljom i u vazmeno vrijeme sve do Duhova.
Nije direktno vezano za temu ali meni jako zanimljivo pa sam htio podijeliti s vama.

Vrlo jasno ukazuje kako je Crkva gledala na način iskazivanja ljubavi i odanosti Gospodinu, stajanje je stav poštovanja, ali i pripravnosti za poslanje.

Zanimljivo je kako ljudi jedni druge podržavaju kad su im mišljenja ugrožena. Sad je i stojanje veće od klečanja, e svašta ću još saznati, izgleda da je Benedikt XVI budaletina što je rekao da se klekne, ili što se je pod njegovim misama pričešćivalo klečeći!!
Još kad se sjetim ljudi kroz povijest koje se tjeralo da kleče pred nekim, i nisu iako su im životi bili u pitanju. E koje su to budaletine bile, da su bar znali ovo što neki pojednici danas"znaju", doživjeli bi starost!!
Sad svi traže nekakve tragove kako iz povijesti, pa onda tu stavljaju, iako ne konkretno, nego rekla-kazala!!
Zanimljvo je kako svi koji su našli svoju sliku iz djetinjstva kako se pužu po podu, pa nitko to nije ponovio, jer su naučili hodati!!
Vidim, da nitko ne odgovara na moja tri pitanja!! Pitam se zašto!