Katolički odgovori

moram priznati da i mene pomalo zbunjuje pojam egzorcizma, posebno u zadnje vrijeme otkako su se pojavili karizmatski pokreti, tj. otkako sam postala svjesna njih. Onaj zli se cesto jasno spominje u govorima karizmatika, koliko sam primjetila. I nije lose podsjetiti tu i tamo, ali sto neki ljudi cine s tim informacijama? Puno, puno njih? Oni danas bez razmisljanja sami "istjeruju" raznim egzorcistickim molitvama. Ko da ce ih te recenice same po sebi zastititi.

Nazalost, dosta ljudi vjernika koje sam upoznala pridaju preveliku vaznost napadanju zloga i nekakav strah od njega i moram priznati da primjecujem neke crte fanatizma u njihovom nacinu vjerovanja. Kod obicajnih vjernika starije generacije i kod vjernika gladnih senzacija, neceg drugacijeg, koji se grupirano mogu zateci na mjestima kao sto su molitve za oslobadjanje na karizmatskim susretima. Koliko je to dobro?
Duh Sveti je taj koji pokazuje covjeku sto je ispravno pa se nadam za sve nas da cemo dostojanstveno vjerovati i zivjeti s Gospodinom, sad i u vjecnosti.

Mislim da je podjednako lose negirati prisutnost zloga kao i pretjerano pricanje i razmatranje o njemu, obracanje njemu "istjerivanjem", da se tako izrazim.
Mislim da treba biti svjestan njegovog postojanja, ali mu previse ne dati maha u nasim recenicama, u nasim mislima, tj. ne pricati stalno o njegovom djelovanju. Mozda je i to jedna vrsta njegove zamke. Jer sto vise covjek razmislja o istjerivanju i kak sad on djeluje i slicno, cita tekstove o tome, molitve egzorcizma za laike i svasta nesta dovede se u situaciju da pomisli da mu on moze nauditi. I postaje "covjek u strahu", a ne "covjek u sigurnosti".

Ako je covjek slobodno bice koje moze reci ne i koje moze traziti zastitu i dobiti ju od Boga, gdje je tu strah? A ljudi se neprestano boje, i njega i svega na svijetu.
Nema pouzdanja u Boga, onog nevinog djecjeg pouzdanja da nas stiti i vodi. A to je vjera. Potpuno predanje. Vjerovati da je Bog uz tebe i obracati se samo Bogu i misliti samo na Boga. Tako zli nema mjesta za manevar. Bar tako mislim.

Ja sam se jedno vrijeme dovela u situaciju da sam pretjerano citala knjige, tekstove o zlom. Dobro je informirati se, ali covjek je covjek i on si uvijek umisli vise no sto treba i pocela sam vise misliti o tome kako sad zli djeluje, koje molitve su za "tjeranje" i takve ideje, vise no sto sam poboljsavala odnos s Bogom, rasla u vjeri, jel.
Ako se vec sad, za ovog zivota, mozemo pripremati na potpuno zajednistvo s Bogom sto nam, vjerujem i nadam se, neminovno slijedi u nasem postojanju, zasto to ne cinimo?

Zli je nemocan ako smo svjesni da smo slobodna bica koja slobodno odabiru, ako znamo tko smo i sto smo i ciji smo i ako zivimo zivot iskreno u miru u zajednistvu s Bogom, nasim Ocem. Ako vjerujem da me Bog stiti, onda nema straha. Pa i kad sam usred kusnje.

Ne mozes vjerovati istodobno da ti netko moze nauditi i da te Bog potpuno stiti. Onda nesto nije u redu s tvojom vjerom, nisi jos potpuno predan Isusu. Jer kad jesi tad nema straha.

A egzorcizmom nek se bave svecenici, kako su vec rekli, posebni svecenici, odabrani tj. oni koji imaju veliku milost duboke vjere i sigurnosti u Boga. Svatko u Crkvi ima neku ulogu. Bar tako mislim. A i mislim da je kod nas u Hrvatskoj potrebno vise sluzbenih egzorcista svecenika. Koliko znam imenovan je samo jedan, zar ne?

A potrebno je i sto vise "ucionica vjere" za odrasle, tribina, radionica, redovitih susreta gdje u svakom trenutku mozes pitati i nauciti ono sto te zanima, gdje mozes biti savjetovan, to mozes i sad ali da to bude dostupnije svim zupljanima i da se to ustali kao svakodnevnica u svakoj zupi, cini mi se da puno ljudi tapka u vjeri po svem i svacem, ne poznaju vlastitu vjeru. Pa eto i ja dok mi pokoja ne sine, jel.
A trebali bi uciti i rasti u vjeri cijeli zivot..ne samo neki, svi. Bez znanja, svijesti o necem to ide malo teze.

Purpul imamo isto mišljenje o ovoj temi, ove rečenice da sam ih se sjetio nebih ništa drugačije napisao

_________________
Tražite kraljevstvo nebesko sve ostalo će vam se dodati !!!

U zagrebačkoj nadbiskupiji je navodno jedan. Ne zna se još tko. Nije to baš najugodnija profesija . Nadam se da se dobro priprema za svoj rad.

I ja bih nešto rekao o ovoj temi.

Opširno sam proučavao temu djelovanja sotone, egzorcizama i svega toga jer sam i sam bio skeptik. Nadalje, ni neki svečenici ne vjeruju u sotona, tako svjedoči otac Gabriele Amorth od kojega imam nekoliko knjiga. Također sam i sam čuo neka svjedočanstva koja nisu baš za prepričavanje po forumu a koja se mogu doživjeti na nekim karizmatskim susretima ili duhovnim obnovama. I sam sam čuo na kratkoj duhovnoj obnovi očitovanje zlih sila, neposredno nakon izlaganja Presvetoga Oltarskoga Sakramenta. Nije baš svejedno kad čuješ tako nešto. Gabrielle Amorth je obavio preko 70 000 egzorcizama i on vrlo dobro zna o toj temi i svim đavoljim podvalama. Neka očitovanja demona/zloduha znaju biti neobična i drugačija i mogu zbuniti svečenika ili tko već vodi molitvu za oslobođenje ili egzorcizam.
Ne valja ni u nekim sumnjivim očitovanjima ljudskog ponašanja odmah ukazivati na djelovanje zloduha, moguće da se radi i o nekakvom psihičkom oboljenju. Treba razlikovati i opsjednuće od posjednuće koje je drugačije i ima drugačija očitovanja na čovjekovo duševno stanje. Postoje mnoge značajke i simptoni djelovanja demona, večina ih je na ovoj temi opisala.

Mislim, kako je već netko rekao, da ne valja u svemu vidjeti djelovanje sotone jer i na taj način možemo upasti u neku zamku. Dakako, ne valja ni opovrgavati niti zanemarivati bilo kakve mogučnosti da se očituje djelovanje zloga, jer je zloduhu i interes da čovjeka natjera da povjeruje kako nije oko njega tako da on može slobodno pleti paukovu mrežu zamki, kušnji i prijevara. Činjenica jeste da protiv Sotone i njegove hijerarhije demone mi ništa osobno ne možemo učiniti osim se zaštititi jer je Sotona, pali anđeo daleko uzvišenije i močnije biće, nije ograničen vremenom ni prostorom ali dakako daleko je slabiji od Boga. Oni za kojima sotona trči su ljudi koji pokušavaju prihvatiti vjeru i živjeti duhovno jer sam sotona želi da nas od toga odvuće. On će i dalje napadati i postavljati kušnje bez obzira koliko smo jaki u vjeri i pokušati pronalaziti naše slabosti. Ne možemo ga otjerati osim što se možemo zaštiti.

Sv Pavao je napisao u svojoj posalnici:

"Ubuduće budite jaki u Gospodinu i njegovoj silnoj moći! Obucite se u bojnu opremu Božju da se mognete suprotstaviti đavolskim napadima! Jer naša borba nije protiv krvi i tijela, nego protiv Poglavarstava, protiv Vlasti, protiv Vrhovnika ovoga mračnog svijeta: protiv zlih duhova koji borave u nebeskim prostorima. Zato uzmite i na se stavite bojnu opremu Božju da se mognete oduprijeti u zli dan i kad sve nadvladate, održati se!" (Efežanima 6:10-13)

_________________
Tko smo? Otkrili smo kako živimo na nevažnom planetu koji kruži oko dosadne zvijezde izgubljene u galaksiji u zaboravljenom kutku svemira u kojem ima više galaksija nego ljudi.- Carl Sagan

Uglavnom se slažem s prethodnim postom, jedino:



prema toj tvrdnji sam malo skeptična. Ta bi brojka značila da je Amorth obavljao najmanje 1 egzorcizam svaki dan (uključujući subote, nedjelje i blagdane) u proteklih 190 godina; ili da je u proteklih 50 godina (što je logičnije) obavio prosječno 3,8 (zaokružimo 4) egzorcizama dnevno, ili pak 26,6 tjedno. Pitanje je je li se stigao posvetiti svakome "kandidatu" na način koji svaki egzorcizam zahtijeva: pobliže upoznavanje, razlučivanje psihičkih od ne-psihičkih tegoba, daljnje praćenje i duhovno vodstvo ili su se obredi nizali ko na "špagi"...

Sorry, ovo je tvrdnja od njega samoga po njegovim grubim procjenama. Bavi se egzorcizmom više od 25 godina i svaki dan ima egzorcizme po nekoliko puta, čak do deset. I ta brojka se odnosi i na molitve oklinanja i oslobođenja. Također egzorcisme vrši i na Božić i Uskrs. Također ne mora se upoznavati s osobom jer ne prima osobe koje nisu donijele liječničku dijagnozu. Amorth lako naslučuje radi li se o opsjednutosti ili ometanju zloduha po molitvi i vidi ima li reakcija. Sve piše u njegovoj zadnjoj knjizi - Sječanja jednog egzorciste. Preporučam. Košta samo 50 kn.

_________________
Tko smo? Otkrili smo kako živimo na nevažnom planetu koji kruži oko dosadne zvijezde izgubljene u galaksiji u zaboravljenom kutku svemira u kojem ima više galaksija nego ljudi.- Carl Sagan

Ja sam je listao. Teško mi je povjerovati u neke njegove tvrdnje, primjerice da je obavio 50 000-70 000 egzorcizama (deset dnevno u cijeloj karijeri). Vjerujem u istinitost rituala i prijetnje koju uništava, ali možda čovjek malo pretjeruje u izražavanju. Uzmi u obzir da nije jedini egzorcist, ovo bi značilo da godišnje ima više milijuna egzorcizama od strane Crkve.

Treba znati da nije svaki slučaj opsjednuće, dapaće Amorth kaže da su ona rijetka. Uglavnom se radi o uznemiravanju zloduha ne i o pravom opsjednuću.

_________________
Tko smo? Otkrili smo kako živimo na nevažnom planetu koji kruži oko dosadne zvijezde izgubljene u galaksiji u zaboravljenom kutku svemira u kojem ima više galaksija nego ljudi.- Carl Sagan

Nisam dugo čitala ovu temu, pa moram upitati: što doista mislite, jesu li takvi događaji koji nisu baš za prepričavanje po forumima uopće prikladni za velike susrete i duhovne obnove, na kojima se zna okupiti i do par tisuća vjernika?
Smije li se egzorcizam izvoditi javno? Ne radi li se i ovim novim filmom "Obred" od svega toga nekakav spektakl?

Egzorcizam je stvar koji nikako ne bi smio biti javan, jer se od njega čini cirkus. A nije ni svakome dozvoljeno to činiti - druga su stvar molitve otklinjanja, odnosno one koje su povezane s katekumenatom odraslih. Nažalost, moje je iskustvo da na tim skupovima koje nazivaju duhovnim obnovama ima toliko spektakla, podizanja emocija (a o karizmatskim susretima na kojima sam bila da ni ne govorim) da su u pitanju i poštovanje i dobar ukus.

Ako vas nešto mući, ne bojte se, dođite u Nedjelju 15.05.2011. u 15 sati, u Cibonu ( Zagreb )
možda se riješite nekih nedoumica.
Ugodan dan, prepun Božje radosti... ...

_________________

Pošto si najavu stavila u ovu temu, što će se to točno tamo zbivati ? Najavljuješ nekakav egzorcizam ?

Tajanstvena si. Smije se o tome pričati na forumu ??

pozdrav svima

to mozda ne spada sasvim u ovo temu, ali prikladniju nisam nasla...
zanima me kako vrag napada covjeka, ako mi netko moze (onako, prilicno dobro) objasniti, jako bih cijenila...

unaprijed hvala!

Izuzetna knjiga ti je od poznatog egzorcista G. Jeanguenina “Sotona i njegove zamke” , zatim "Opsjednutost i egzorcizam", autor je egzorcist Ivan Vinkov i po meni nezaobilazna knjiga Mire Glavurtića "Satana".

_________________
"A ja,Bože sačuvaj da bih se ičim ponosio osim križem Gospodina našega Isusa Krista po kojem je meni svijet raspet i ja svijetu" ( Gal 6,14)

Samo s Glavutićevom knjigom treba biti oprezan, jer on tamo navodi stvari koje je očito prepisao iz francuske integrističke literature i koje nisu potvrđene. I u toj knjizi, i u drugoj knjizi "Pakao" navodi jeziv opis Voltaireve smrti koji je navodno vidio đavla kako dolazi po njega i kako će pasti u pakao...nigdje nisam pronašao potvrdu te priče. Isto tako navodi da je Martin Luther u svojem traktatu "Missa privata" napisao kako je prestao vjerovati u misnu pretvorbu nakon ponoćnog razgovora s đavlom koji ga je uvjerio da je misa samo vrsta idolopoklonstva. Da je to istina, svjetski protestantizam bi bio bačen na koljena takvom tvrdnjom. Međutim, Lutherov traktat se u stvari zove "De abroganda missa privata dr. Martini Lutheri sententia" i nigdje nisam pronašao potvrdu te Glavurtićeve tvrdnje. Odonda baš Glavutićevim tekstovima ne vjerujem na riječ.

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)