Katolički odgovori

Bogu hvala, ipak se počinjemo razumijevati. Drago mi je da bar prihvaćate molitve i obraćenja. O tomu da li su ukazanja lažna kako vi kažete ili ne, to će reći Crkva. Kada će to biti, bojim se ne za našeg života. Još je to prevruć krumpir...
Uglavnom, ja nigdje nisam napisao eksplicitno ništa o ukazanjima osim što sam siguran da ima nešto. Sve ostalo pada na teret vidjelaca i na njihovu dušu. Iz osobnog iskustva i poznanstva sa nekima od njih mogu tvrditi da nisu lupeži i da su časni ljudi. Mogu osobno posvjedočiti sa još nizom svjedoka da na materijalni dio života uopće ne pridaju nikakav značaj. Žive normalno kao mnogi prosječni ljudi ili možda kao malo viša srednja klasa. No, tvrdim odgovorno da uopće nisu navezani na materijalno. Za ovo sam spreman i u vodu i u vatru!


Nema ondje nikakve psihoze niti se radi o premećenim ljudima. Potpuno mirne i staložene osobe, vesele, brižni roditelji. Dakle, bez ikakve psihološke mane kako insinuirate. Definitivno svjedočim da nema nikakve ni psihoze niti bilo kakvih psihičkih poremetnji, a da je momenat ukazanja veličanstven. No, jednom sam slučajno, potpuno slučajno bio prisutan i nezaboravan je osjećaj. Svakom vjerniku za poželjeti.
A nisam pio čaj od bunike prije toga



Ta koga su to izbacili iz reda? Fra Jozo Zovko je opet dobio težak posao revitalizacije samostana Badija i ima vjernika manje nego vi. I nije izbačen iz reda.
I ako su izbacili zlotvore koji su kao organizirali opsjenu kako tvrdite, zašto se to onda odvija kad njih ondje nema već 20 i više godina? Kao najgorji je bio onaj p. Vlašić kojega nema već četvrt stoljeća. Sad ili je on savršeni organizator opsjena koje traju i kad njega nema ili nešto u toj vašoj prići ne štima?


Dobro ste napisali, iako vjerojatno niste to mislili reći. Hoće Gospodin pravo, pa to ti je!
Dakle, uistinu nigdje drugdje nisam doživio ništa slično. Apsolutno nisam. Takve duhovnosti SVAKOGA DANA nema nigdje niti u jednom svetištu u Hrvatskoj, a i poprilično šire.
I ne mislim da lažete. Knjige poezije o. Rajmonda Kuparea sam jedva našao i smatram da ima veoma dobrih religioznih pjesama.
Pa tako o. R. Kupareo napisa:
SPOZNAJA
Naći ćeš sebe kad ti srce klone
U naručaj sjete koja dušu zebe.
Znaj da blijede svijeće tek kad suze rone
Osvjetljuju sebe!

Tada nemoj žalit' što ti mis'o šuti,
Jer u njoj oduvijek nemiri se roje,
Tek srce, koje vječno sluti,
Ono je tvoje. samo tvoje!

ili njegova misao koja me prva fascinirala i natjerala da ga otkrijem kao pjesnika:
Tvoja će večera
trajati dovijeka,
a svaka naša
može biti posljednja.

Neka ste mi živi i zdravi i spremni za promjene koje od nas traži Gospodin!

Zanimljivo Daba, sada ništa ne znaš pa da te podsjetim pročitaj http://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=118515 pa iznesi svoje viđenje protiv biskupovog viđenja. U ostalom kardinal Schönboren nije ništa drugo rekao nego biskupska konf. Jugoslavije.

I dodat ću još nešto smatram da bi se ogroman dio problema riješio kad bi fratri priznali autoritet biskupa i jurisdikciju biskupa. Imam dojam da fratri postupaju neispravno a to je oni traže da biskup odustane od crkvenih propisa i uzanci! A intreresantno je da je Gospa uvijek u porukama bila na strani fratara a ne na strani mjerodavne crkvene vlasti i i nikad Gospa nije osudila ni jednu negativnu stvar fratara...
Drugo ... kad prestanu objave (reako je i Schönborn) onda crkva može nešto reći o tim pojavama, dok "prikazanja" traju Crkva će šutjeti.

Treće, kad se prestane pozivati i širiti nekakve Gospine poruke..a kad se bude naglašavalo mjesto molitve..onda će stvar krenuti drugim puitem.. I ako je fratrima stalo do toga onda će oni trebati učiniti korake u tom pravcu...

Daba, kad sam govorio o "psihologiji mase" onda nisam rekao da su to bolesni ljudi ..ogromno mnoštvo.. neki posebni trenutak, i te kako djeluju na psihu pojedinca.. ja to vrlo dobro poznam.. ali reći ću ti i to prije 25 godina sam se hranio u jednoj obitelji. Žena je išla tada iz Austrije u Međugorje najmanje 4 puta na godinu. Postila o kruhu i vodi petkom, širila međugorske poruke. 200 metara od nje ležao je zapušteni starac, njen otac, o kojem se nije brinula, niti je za njega marila... a kardinal je govorio o kršćanskom životu u koje buja iz Međugorja,, a ja ovakvih primjera poznam bezbroj... I dok bude takvih širitrelja Međugorja bit će i jake opozicije!

Daba, nisi mi ništa govorio o "Barabanu" a ne o duhovnim pjesmama p. Kuparea

Sličnom analogijom mogu ići nekatolici pobijajući autentičnost Katoličke Crkve. Koristeći se križarskim ratovima, nasilnim pokrštavanjima te inkvizicijom(ne onom španjolskom...ona je bila pod upravom kralja). Mogu se isto tako koristiti time da Crkva navješta siromaštvo, a naši su svećenici u lijepom ekonomskom stanju(ja samo navodim ono što nekatolici mogu uzeti kao prigovor iz neznanja...nisu svi svećenici kao bubreg u loju...a i to što imaju nije njihovo nego Crkveno...) itd, itd. Onako kako se pripadnik jednog pokreta ponaša nema veze sa autentičnosti tog određenog pokreta. Ako ta žena ne vidi bližnjeg u potrebi, a poznata je po hodoćašćima u Međugorje onda nije problem u Međugorju nego u njoj jer se nije još uvijek obratila i povjerovala Evanđelju. Ako ikad čuješ da se u Međugrju navješta zapostavljanje bližnjih ili išta protivno nauku Crkve slobodno javi. Do tad će sigurno i Crkva saznati i Međugorje osporiti kao mjesto ukazanja i marijansko svetište.

Kažeš da imaš 40 godina svećeničkog iskustva. Pa prilično mi, da oprostiš, nabrijano zvučiš za jednog svećenika. Iz tvojih prstiju posredništvom tipkovnice nije stigla niti jedna riječ hvale nečemu...koliko sam ja čitao po ovom forumu. Tebe bi se moglo uzeti isto tako kao negativan primjer za svećenika i reći da KC je kurva babilonska itd. Treba govoriti jezikom ljubavi i razumjevanja. Vodi se primjerom pape(i blagopokojnog i sadašnjeg) koji nije nikada na takav način nastupio.

Ako je samo jedan negativan primjer ne treba generalizirati. Tko kaže da nema odličnih obraćenika koji su se obratili baš u Međugorju?

Neka te prati Božji blagoslov i zagovor sv. župnika arškog Ivana Marije Vianneya.

_________________
http://www.mhfm1.com

E slušaj ja pišem istinu a ona boli... pogledaj moju web stranicu...
Ali ne mogu podnijeti kad mi netko na silu gura nešto... kao Međugorje..poznam, dobro patnje biskupa Žanića (bio mi je mladomisnički propovjednik - možeš na mojoj stranici i poslušati tu propovijed) pamtim događaje i ne pristajem crnom, reći bijelo a ni obratno, a to danas zvuči vrlo grubo.
Isto kao što osuđujem kardinala Schönborna za izjavu da mu je po zaslugama pokreta iz Međugorja puno sjemenište a ima samo 10 bogoslova... (zamisli bečka nadbiskupija cijelih deset!) i to je čudo...
Vidi 1981 bio je u Beču papa Ivan Pavao II prvi put - bilo je preko milijun ljudi na misi na Donauinsel - a kiša je pljuštala - a kad je bio zadnji put prije deset godina proglasiti 3 Austrijanca svetima jedva su napunili jedan trg u Beču oko 25000 ljudi...
1971 godine je u Beču bilo preko 80 % katolika a 2001 ih je bilo ispod 50 % i to je njegova biskupija.. Ne znam da li je možda i u Međugorju podijelio kojer odlikovanje nekome tko se zalaže za slobodu pobačaja kao što je to učinio u svojoj (nad) biskupiji...
Parole su jedno djela su drugo..
Od parola se ne živi prema tome dokle god bude takvih koji navijaju za Međugorje a zapuštaju vlastitog oca nema šanse vjerodostojnost.
Što se tiče tvoje objekcije da se može svašta reći za Crkvu i svećenike.. doista tako je bilo.. ima i bilo je,, na žaloist bit će takvih svećenika...no Crkva neće propasti. a kako je utjecalo i utječe "Međugorje" na život te župe...objektivni promatrači kažu katastrofa!

Antikatolici to rade no lako ih je pobiti jer nauk se nikad nije temeljio na privatnim objavama pa je tvoja analogija promašena jer se ne radi o istim stvarima.
Vidiš žalosno je da velika većina vjernika u Hrvatskoj misli da je Katolički nauk o Blaženoj Djevici Mariji samo ono što se može vidjeti i doživjeti u Međugorju. Ja osobno bi na prste jedne ruke mogao nabrojati vjernike koji nisu bili u Međugorju a ipak naša zemlja se nalazi u duhovnoj i moralnoj krizi koja generira svaku drugu krizu. To jasno govori kako su plodovi Međugorja preuveličavani. Ista stvar je i sa vjernicima u Hrvatskoj 89% ih se izjasni da su katolici a katoličku vjeru praktički prakticira najviše 10% izjašnjenih. Tako da vjerujem kako je 10% istine u onom što se priča o Međugorju.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Nisam govorio o privatnim objavama nego o snazi obraćenja. Uh da. Pardon. Ta je žena prenosila Gosipine poruke .

No svejedno nisam mislio na te poruke. Moj cilj je bio reći da se ne može suditi određen pokret izričito po sljedbenicima. Tko kaže da nema boljih ljudi od nje koji su otale otišli promjenjeni?


Za ovo stvarno nemaš izvor.


Jeste, žalosno je što tako malo ljudi prakticira vjeru. Svećenici propovijedaju. Ima emisija. Prisutni su i apeli. Evo i nas mladih koji se aktiviramo u razne pokrete. Na njihovoj je odgovornosti hoće li se oni aktivirati ili ne. Ako se može što više učintii neka se učini(ovime ne izražavam sumnju u mogućnost mogućnosti) .

_________________
http://www.mhfm1.com

cunjozu, veliš da se ne bi trebalo suditi neki pokret po njegovim sljedbenicima...slažem se, ali teško je to isključiti. Ja osobno nastojim objektivno gledati, ali većina i Crkvu sudi po njenim vjernicima i svećenicima, pa to je ljudski...zato je na nama velika odgovornost u svakodnevnom životu živjeti i pokazivati djelima da smo na Božjem putu.

Mene osobno odbija otići na susret kod Radigovića baš zato što poznam tu grupu zanesenjaka koji odlaze redovno tamo.
Vjerujem da i tamo ima dobra, ali smeta me njihova upornost i nagovaranje i isticanje njega kao neprikosnovenog...pa ono dijeljenje brošurica, knjižica, molitvica... iako sam pročitala dosta tih knjižica s karizmatskih susreta...počivanje u duhu, dar proroštva i slično, radije se okrenem opet knjigama Ratzingera, koje je pisao još dok nije bio Papa.

_________________
samo je u Bogu mir, dušo moja

Ozana 55 ako voliš čitati, preporučujem ti Sv. Josemaria Escrivu: Put, Brazda i Kovačnica. Tri male knjižice džepnog izdanja u kojima je ogromno bogatstvo za svakodnevni život u vjeri. Znaš onaj osjećaj - što više čitaš, to si smireniji i s više pouzdanja u budućnost. Osnovni je moto da je svaki kršćanin pozvan na svetost, ne samo sveci i svećenici.
Off topic smo, društvo!

Što se tiče knjiga i čitanja skrenuli smo u kukuruze.

Ozana. Samo pojašnjavam. Neki pokret ne možemo suditi IZRIČITO po sljedbenicima, ali ako želimo objektivnu sliku kao što ti želiš i kao što bi smo svi trebali željeti naravno da kao jedan element suda egzistiraju i sljedbenici. Treba uzeti sve u obzir. Moja je misao bila da se ne možemo osvrnuti samo na histerične i zaluđene ljude i ako nam se to čini loše cijeli pokret proglasiti lošim i kao takvog ga odbaciti. Neki ljudi tako rade. Možda nekad ja, a možda čak i ti. Tko će ga znat'? Uglavnom slažemo se da ih kao element suda(ljude, sljedbenike) ne smijemo odbaciti i da ne smijemo dopustiti da oni skrenu našu pozornost s cijele stvari samo na sebe.

_________________
http://www.mhfm1.com

Za don Snenog:
Meni vaše pitanje nije jasno? Pročitao sam izvještaj mjesnog biskupa i ranije. I ja mogu reći da on nigdje ne prejudicira sud Crkve niti ima išta o potvrdi ukazanja. Jednostavno, došao visoki gost i to je vrijedno popratiti.

Fratri u međugorskoj župi su potpuno podložni mjesnom biskupu, on dolazi krizmati djecu, a čak održi i poneku dobru propovjed. U zadnje vrijeme. Inače je prije to iskorištavao da "oplete" po svemu što mu se ne sviđa i to od Gospe do zadnjeg župljanina. Onda to narod nije prihvatio što ga je dovelo do pameti. Sada su mu propovjedi duhovne što je očiti znak Duha. Ide na bolje!
Glede poruka u kojima bi se eksplicite govori,lo o mjesnom biskupu, to je za posebnu temu jer je puno toga izmišljeno i iskrivljeno te zlonamjerno. No, danas to ljudi koriste, a ni to nije dobro jer ne počiva na istini.

Što se tiče vaše susjede koja je iskazivala religioznost u duhovnom obliku, ali ne i u praktičnom, pa i to je normalno. Takvih ima ne samo vezanih za Međugorje niti je to opća pojava onih kojima je u Međugorju lijepo. Ovako kako ste vi vješto interpretirali ispada da svi koji onamo dolaze samo blude i hine svoju religioznost dok je oko njih "plač i škrgut zuba" za što oni, kao, nemaju osjećaj.
To jednostavno, nije istina!
Vi ste iznijeli JEDAN primjer koji ne znači baš ništa za Međugorje, ali može biti poučan sa vjerničkog gledišta. To kako ste vi prikazali kao da su branili proizvodnju penicilina jer samo poneko od pacijenata biva alergičan na lijek. Baš tako nekako.
O Barabanu nisam govorio jer ga nisam čitao. Samo sam vam htio pokazati da cijenim toga velikog čovjeka. Kad naiđem na tu knjigu, svakako ću pročitati. onda ću se i javiti da dovršimo taj smjer rasprave.

I ne guram na silu, velečasni Sneni. Vi kažete da pišete istinu, a i ja pišem istinu. Bojeći se Gospodina i znajući da prati svako naše slovce, trudim se pisati istinu. Mene vaša ne boli, ali je jednostrana.
Ja o Međugorju ništa ne prejudiciram, podvrgavam se konačnom sudu Svete Crkve Katoličke i samo želim pokazati što sam ondje vidio, svjedočio, doživio osobno te da mi je ondje kao vjerniku izuzetno ugodno i lijepo.

Vaša je proizvoljna i podosta tendenciozna sarkastična konstatacija da je Međugorje pridonijelo porastu pobačaja i smanjenju vjernika u Beču. Bit će prije da je tomu kriv sam kardinal, ako čini onakve stvari da blagoslivlje homoseksualce i odlikuje radikalne feministkinje. Dakle, kriv je čovjek koji je izvrgnuo ruglu slobodu i pamet danu od Stvoritelja.
Da, vama je problem što sam ja realan, a vi se aktivno borite protiv. ja iznosim i što je dobro i što bi valjalo promijeniti pa neka svatko odluči. Ali ću uvijek bogu zahvaljivati što nam je dao ovo divno mjesto duboke duhovnosti i silnih obraćenja.

cunjozu, hvala na objektivnosti!

Kako je ovo tema "visokog rizika" izbjegavajte međusobno obraćanje jedni drugima jer to, na temama ovog tipa vodi u nepotrebnu svađu.
Svoja mišljenja o temi možete iznijeti i bez obraćanja drugom sudioniku rasprave, jer nije ovdje tema "što je tko mislio kad je napisao..." a niti pojedinci koji raspravljaju!!

Moderator



Pa nije nikakva tajna kako velika većina vjernika u Hrvatskoj ide u Međugorje, što organizirano što privatno pogotovo kad su ljeti, na odmoru i moru. Obrazac ponašanja je toliko jedinstven po svim krajevima Hrvatske u što sam se uvjerio preko poznanika i prijatelja. Kako je inače, poznavanje nauka Katoličke Crkve, na našim prostorima malo, vjernici većinom crpe svoja saznanja iz prakse koju obavljaju te stoga i takav zaključak o nauku o Blaženoj Djevici Mariji. Da ne pišem kako većina ni ne zna kako se zove crkva u koju idu (sv. Jakova) ili da Međugorje uopće nije svetište Majke Božje (za to su zaslužni baš franjevci i ona web stranica Mir Međugorje, što je to donedavno tvrdila).
Ostaje pitanje kako to da unatoč velikom broju posjetitelja i vjernika u Međugorju i navodnih velikih milosti na tom mjestu, koje se očituju u obraćenjima, ipak ima malo obraćenih vjernika u Hrvatskoj i BiH? Tu nešto ne štima.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ispričavam se što propitujem odluku moderatora no nije mi jasno na što se točno odnosi :,,...izbjegavajte međusobno obraćanje jedni drugima...''. Odnosi li se to na neko prepucavanje ili iznošenje argumenata jedno drugome? Kako onda raspraviti o temi ako se ne raspravlja? Rasprava jeste iznošenje argumenata i vlastitih mišljenja. Kad tad moje se mišljenje neće složiti s nekim drugim te ću morati reagirati iznoseći svoje mišljenje. Da ne bi došlo do nesporazuma poželjno je pojasniti svoje mišljenje.

(Ako se ne varam ova se rubrika zove 'Razgovori o vjerskim temama'. Ovo nije rubrika 'Odgovori' u kojima se traži točnost te argumentiranost Crkvenim dokumentima te se preporuča što manja uporaba nekih svojih izvora - jer kako znamo, može doći do laganih zabluda. U toj rubrici se odgovara, a u ovoj se razgovara. Još jednom kažem:,,Ako se ne varam.''. Ako se varam otvorena su vrata ispravci.)

Još jednom isprika i hvala unaprijed na odgovoru.

_________________
http://www.mhfm1.com

Ovo je moglo i ma PP ali kad je javno onda neka bude i odgovor javan.

Prije svega upozorenje je išlo poslije jednog posta koji je vrvio takvim osobnim konotacijama, odnosno čitav post je napisan na način obraćanja drugom, dakle radi se o stilu pisanja koji redovito odvede u svađu pa smatram da je bolje postove pisati bez osobnih konotacije i na način na koji sam ja tebi odgovorio na tvoju tvrdnju (tekst ispod crvenog upozorenja). Priznat ćeš da bi to izgledalo sasvim drugačije da sam napisaoOvako s osobnim dodatcima:

Ti pišeš kako nemam izvora pa nije nikakva tajna kako velika većina vjernika u Hrvatskoj ide u Međugorje, što organizirano što privatno pogotovo kad su ljeti, na odmoru i moru. Obrazac ponašanja je toliko jedinstven po svim krajevima Hrvatske u što sam se uvjerio preko poznanika i prijatelja, samo što ti to nećeš priznati. Kako je inače tvoje, poznavanje nauka Katoličke Crkve, na našim prostorima malo, pa ne znaš da vjernici većinom crpe svoja saznanja iz prakse koju obavljaju te stoga i takav zaključak o nauku o Blaženoj Djevici Mariji. Da ne pišem kako većina, a možda i ti ni ne zna kako se zove crkva u koju idu (sv. Jakova) ili da Međugorje uopće nije svetište Majke Božje (za to su zaslužni baš franjevci i ona web stranica Mir Međugorje, što je to donedavno tvrdila).
Odgovori ti meni kako to da unatoč velikom broju posjetitelja i vjernika u Međugorju i navodnih velikih milosti na tom mjestu, koje se očituju u obraćenjima, ipak ima malo obraćenih vjernika u Hrvatskoj i BiH?!! Tu nešto ne štima.

Nadam se da sam bio dovoljno slikovit. Sve u svemu uz mali napor može se znatno pridonijeti smanjenju tenzija na temama koje su iz nekog razloga "visokorizične".

Hvala ti na prilici da ovo objasnim.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.