Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto lip 02, 2020 01:55

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 31 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Sri ruj 23, 2009 16:56 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3263
Andrash,

mali nesporazum. Govorila sam o ovoj drugoj, dugačkoj molitvi sv. Mihaelu s bloga "catholic" gdje je nazvana "izvornom molitvom", a inače se na netu može pronaći kao "original prayer to St. Michael" na navedenim stranicama. Jedino mi je ta molitva upitna zbog citiranog dijela u kojem se govori o tome kako je đavao svoje prijestolje podignuo u Vatikanu.

Inače, ova prva molitva "Sveti Mihaele, arkanđele, brani nas u boju..." je za mene jedina prava, od pape Leona i jedina koja se koristila nekada u liturgiji (imam je u molitveniku iz vremena zgb. biskupa Antuna Bauera) i naravno, spominje se u knjizi "Mihael" kao i u knjizi "Kako prepoznati zamke zloga" (ovdje na početnom - povlaštenom mjestu), a u "Mihaelu" kao citat iz molitvenika "Oče, oprosti".

Pročitaj ovu drugu molitvu; što misliš o njoj? :wink:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 23, 2009 19:12 
Oh, da! Sad vidim što si mislila kad sam sve pročitao.
I nemam što posebno misliti nego se složiti s tobom. Za mene je izvorna samo i jedino ova kraća verzija, nju nalazim na puno mjesta i povjerljivih izvora - knjige, stari molitvenici - kako si i sama rekla.

A što se tiče ove duže verzije i meni djeluje nekako čudno. Kao prvo to se uopće ne može nazvati istom molitvom.
I ovo što pišeš moglo bi biti sasvim dobro objašnjenje, pogotovo jer kažeš da si ju nalazila samo na stranicama "ultrakonzervativnih katolika (onih koji ne priznaju nijednog papu nakon Pavla VI.)"

Dakle, s ovim se potpuno slažem:
Citat:
Iz više izvora znam da je nakon Sv. Mise u vrijeme Leona XIII. upotrebljavana kratka verzija molitve (kao u mom postu), a ova duža je navodno objavljena kasnije (znači nije korištena u liturgiji). Za ovu "izvornu" molitvu usuđujem se reći da je možda i krivotvorina, ako ne: onda barem pogrešno interpretirana molitva, koja danas služi ekskomuniciranim katolicima koji ne mogu smisliti II. vatikanski koncil.


Ono s Wikipedije mi i ne zvuči "baš nešto", a za priču o prenakani molitve nisam nikad čuo.


Vrh
  
 
PostPostano: Sri ruj 23, 2009 21:04 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 10, 2009 14:58
Postovi: 168
adrijana je napisao/la:
Andrash,

Jedino mi je ta molitva upitna zbog citiranog dijela u kojem se govori o tome kako je đavao svoje prijestolje podignuo u Vatikanu.



Ova rečenica: "Na samom Svetom Mjestu, gdje je Sveta Stolica najsvetijeg Petra i Katedra Istine ustanovljene kao svjetlo svijeta, podigli su prijestolje svog odvratnog bezboštva s pokvarenom zamisli da kad je Pastir udaren, stado se može raspršiti."- odnosi se na događaje iz XIX. st., nakon pada Papinske države, Kvirinal je postao sjedište talijanskog kralja, a papa protjeran.

Usput kad ste pisali o "ultrakonzervativnim katolicima" koji ne priznaju pape- to su sedevakantisti, a nisu ni katolici ako nisu u zajedništvu s Papom. I nije nakon Pavla VI., već nakon Pija XII.

Dakle, 1902. je ova duža zamijenjena kraćom, ali se ta duža nalazila u Rimskom obredniku.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 23, 2009 21:57 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3263
Imaš pravo, Alberik, to isto sam i ja pronašla upravo na:
http://www.traditionalmass.org/articles ... #_ednref14

Tu su mi ustvari dvije zanimljivosti zapele za oko. Obično se uz tu molitvu ispriča i događaj o viziji pape Leona (kad je začuo razgovor Isusa i Sotone, te kako je Isus dopustio Sotoni veću moć nad dušama unutar idućih 75 godina).

Citat:
Odvratni glas govorio je: »Ja mogu uništiti tvoju Crkvu«
Drugi mio glas (Isusov) odgovorio je: »Možeš, idi i učini«.
Sotona: «Da, mogu to učiniti, ali potrebno mi je dulje vremena i više moći«.
Isus: »Koliko vremena i koliko moći?«
Sotona: »75 godina i veća moć nad svima, koji su u mojoj službi«.
Isus: »Dajem ti vrijeme i moć; učini kako hoćeš«.


1) Autor (iako tradicionalist) tvrdi kako nema valjanih dokaza da je isti Papa imao ikakvu viziju. Sve priče o tome nastale su puno kasnije, ima 6 verzija koje se međusobno ne slažu niti ne poklapaju u datumima, godinama, mjestu događaja, okolnostima i samoj priči, a niti jedna ne navodi pravi izvor. Izgleda da je priča sastavljena s nekim razlogom (to je vrijeme sukoba konzervativaca i modernista?), a bez kritičke provjere proširila se svijetom.
Moram priznati da mi je i prije bio čudan završetak priče: zašto bi Isus (kao jedini Put, Istina i Život) iako svemoćan, radio ikakve ustupke i ispunjavao želje samome đavlu?! Čak i taj razgovor kao alegorija teško mi je razumljiva... Tim više što se 75 godina već bilo navršilo kad je započeo II vat. koncil.
Što misliš o tome?

2) Molitva nazvana „izvorna“ zaista je postojala, ali nije nastala prije ove kratke, niti nije reducirana, tj. zamaskirana, kako tvrde ti sedevakantisti. Ta duža molitva nastala je 1888. god., tj. dvije godine nakon kratke, a 1902. je promijenjena (izbačen je dio o đavlovom prijestolju). Zašto? Protivnici II. vat. koncila tvrde da je molitva reducirana da se prikrije „proročka vizija pape Leona o infiltraciji judeo-masona u sam vrh Katoličke Crkve“. Međutim, molitva je pisana u prošlom vremenu, a ne budućem, kako su oni htjeli implicirati. Poznavajući okolnosti Leonovog vremena, kako si i ti rekao, „đavlovo prijestolje na Petrovoj stolici“ sigurno se odnosi na ekskomuniciranog kralja Italije, Vittoria Emanuella, koji je, nakon što je Papu protjerao u Vatikan i oduzeo mu ostatak Rima, svoje sjedište postavio u nekadašnjoj glavnoj Papinoj palači. Nakon kraljeve smrti, papa Leon se nastojao pomiriti s novim kraljem Umbertom, pa je iz sporne molitve sv. Mihaelu izbacio dio koji govori o Emanuellu (tj. đavlu). Molitvu je promijenila Kongregacija 1902. god, i, ako se ne varam, u Bašnecovom „Mihaelu“ je ta ista egzorcistička molitva na str. 221. (prijepis iz Rimskog obrednika pape Pavla V, u Obredu zaklinjanja protiv Sotone i Anđela odmetnika).

Dakle, molitva je izmijenjena s razlogom; uostalom: danas čitava molitva djeluje zbunjujuće na prosječnog vjernika i može pobuditi svakakve asocijacije... Mislim da je bolje ne upotrebljavati ju i ostaviti je u povijesti takvu kakva jest.

Evo, ja sam bila malo duža, a ustvari sam rekla isto što i Alberik... :wink:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 24, 2009 17:42 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 10, 2009 14:58
Postovi: 168
Hvala ti na lijepom sažetku i za onaj odgovor o Gospi Velikog Hrvatskog Krsnog Zavjeta.

Tu dužu molitvu da bi se izbjegle onakve primisli zapravo treba moliti bez ove rečenice jer je odavno izbrisana: "Na samom Svetom Mjestu, gdje je Sveta Stolica ..." i sve OK- bez toga dijela i malo skraćena se nalazi ovdje: http://www.catholictradition.org/Angels/michael.htm. Na toj stranici je u rečenici koja prethodi spomenutoj "most sacred possessions" zamijenjeno s "most sacred treasures"; "najsvetije posjede" u "najsvetija blaga", znači odmak prema spiritualnijem smislu, ne misli se više na oteta područja.

Meni su i tako draže kraće molitve, uostalom poslušaju li odgovorni Papu pa dopuste i kod nas tradicionalnu misu trebat će nam ta kraća. Za pet dana je blagdan sv. Mihaela, još stignemo moliti tu molitvicu kao trodnevnicu, nek bude za Papu, tko se uključuje?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 24, 2009 20:37 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3263
Prihvaćam prijedlog za trodnevnicu... Pošto već neko vrijeme u večernjoj molim tu molitvicu, ja ću dodati još i Krunicu sv. arkanđelima...

Pozivam i ostale da nam se pridruže! :wink:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 27, 2009 23:53 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon svi 05, 2008 13:54
Postovi: 269
Lokacija: gommorah
Što će tebi originalna molitva?
Te opsjeda zloduh u snu.. ili?

_________________
Nisam trazio za zivot koji mi je dan. Ali mi je dano. Ništa više. I time... Dajem sve od sebe


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 28, 2009 21:02 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3263
8) Ne molim originalnu, nekako mi ne paše u današnje vrijeme i prostor...
Molim običnu, po jednoj nakani (privatna stvar).

A što se tiče "zloduha u snu", evo iskreno ću se izjadati: kao mala ponekad sam hodala u snu i imala ružne snove, ali nikad nisam te stvari shvaćala kao zloduhe ili opsjednuća. Kad sam počela moliti mislila sam ovako: sama ne mogu kontrolirati svoje snove niti kretanje u snu, ali Bog je svemoćan i On će me paziti, jer je sve u Njegovoj ruci. Kad sam počela moliti svaku večer, ti nesretni doživljaji su prestali. A nisam molila ništa komplicirano, nego Očenaš i "Anđele čuvaru moj..."
Eto zaista. Moje svjedočanstvo.

Inače nikad me nisu pretjerano zanimali ti zlodusi, niti se razumijem u njih, ni znam kako djeluju, (samo po silnome grijehu i zlu u svijetu vidi se da su prisutni), ali ako ih spominju sva Evanđelja onda imaju nekakvu ulogu valjda...

Želim reći da nisam od onih koji u svemu i svačemu vide napasti zloga, ali što je recimo, (generalno govorim, a molim se upravo za njih) s onima - pogotovo mladima - koji svjesno i slobodnom voljom ulaze u razne okultne prakse, neki radi mode, ili tek isprobavanja, a onda kad se ne uspijevaju odviknuti - svojim problemima i ispadima muče i sebe i okolinu?

Usput, do 10. godine bila sam odgajana praktički ateistički, bez mise i vjeronauka, a djeci inače odmalena govore da postoje duhovi... Tako sam i ja povjerovala, i sva sreća da je baka imala molitvenike u kojima sam našla Duha Svetoga, pa kad smo se igrali "čarolije" ja sam izmišljala molitve Svetom Duhu... Eto, takvog Duha sam ja uvijek voljela, a ne zloduhe... :wink:

Mrzim zloduhe.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 28, 2009 23:12 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon svi 05, 2008 13:54
Postovi: 269
Lokacija: gommorah
Sa snovima je to još prihvatljivo, no bilo je slučajeva
da se u kući odnikuda pojavio duh koji je znao ukućane
dobro preplašiti pomicajući stvari i raditi nepodnošljivu buku.
Njega bi se riješili jedino služenjem mise "za izgubljenu dušu"
što je svaki svećenik dužan napraviti u takvoj ekstremnoj situaciji.

Ja također nikad nisam prisustvovao nikakvim okultističkim seansama, ne zanima me.
Ja sam kršten, redovito pohađam svetu misu, i takve ljude nebi smio dirati nečisti duh osobno.
- Mislim u onom pogledu da bi baš opsjeo nekoga, pa da odjednom progovoriš mrtvim jezicima.
Sjetimo se samo istintog događaja o Emily Rose

_________________
Nisam trazio za zivot koji mi je dan. Ali mi je dano. Ništa više. I time... Dajem sve od sebe


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ruj 25, 2010 21:19 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3263
Ako ste zainteresirani...

Predlažem da kao i prošle godine ovih dana izmolimo trodnevnicu sv. Mihaelu i sv. arkanđelima

Tko ima kod kuće ovakvu krunicu:
Slika

može moliti (sa mnom) Anđeosku krunicu. Predložak je ovdje: http://www.svfilipneri.hr/index.php?opt ... Itemid=154

Ako ne, može i kratka molitva s iste stranice.

Može i na latinskom... :wink:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ruj 25, 2010 22:04 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 10, 2009 14:58
Postovi: 168
OK
Znači sutra je prvi dan. Nek bude na istu nakanu.


Zadnja izmjena: alberik; Ned ruj 26, 2010 12:51; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 26, 2010 10:58 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
I ja se pridružujem

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 26, 2010 12:59 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 10, 2009 14:58
Postovi: 168
Slika

Dobra slika


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 26, 2010 18:21 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3263
alberik je napisao/la:
Nek bude na istu nakanu.

Slažem se!...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 26, 2010 21:42 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3263
Anđeoska krunica

Bože, u pomoć mi priteci.
Gospodine pohiti da mi pomogneš.
Slava Ocu…
Sveti Mihaele Arhanđele, brani nas u boju da budemo spašeni na posljednjem sudu.

I. zaziv
Po zagovoru sv. Mihaela Arhanđela i nebeskog kora Serafina udostoj se, Gospodine, uspaliti u nama oganj savršene ljubavi svoje.
1 Oče naš, 3 Zdravo Marije na čast prvom anđeoskom koru

II. zaziv
Po zagovoru sv. Mihaela Arhanđela i nebeskog kora Kerubina udostoj se Gospodine udijeliti nam milost, da napustimo put grijeha, te krenemo putem kršćanske savršenosti.
1 Oče naš, 3 Zdravo Marije na čast drugom anđeoskom koru

III. zaziv
Po zagovoru sv. Mihaela Arhanđela i svetog kora Prijestolja, ulij Gospodine u naša srca duh prave i iskrene poniznosti.
1 Oče naš, 3 Zdravo Marije na čast trećem anđeoskom koru

IV. zaziv
Po zagovoru sv. Mihaela Arhanđela i nebeskog kora Gospodstva udijeli nam Gospodine milost, da nadvladamo naša osjetila i ispravimo naše iskvarene strasti.
1 Oče naš, 3 Zdravo Marije na čast četvrtom anđeoskom koru

V. zaziv
Po zagovoru sv. Mihaela Arhanđela i nebeskog kora Vlasti udostoj se, Gospodine zaštititi naše duše od zasjeda i napasti đavla.
1 Oče naš, 3 Zdravo Marije na čast petom anđeoskom koru

VI. zaziv
Po zagovoru sv. Mihaela Arhanđela i kora čudesnih nebeskih Moći ne daj Gospodine da podlegnemo napastima, nego nas oslobodi od zla.
1 Oče naš, 3 Zdravo Marije na čast šestom anđeoskom koru

VII. zaziv
Po zagovoru sv. Mihaela Arhanđela i nebeskog kora Poglavarstva ispuni, Gospodine naše duše pravom i iskrenom poslušnošću.
1 Oče naš, 3 Zdravo Marije na čast sedmom anđeoskom koru

VIII. zaziv
Po zagovoru sv. Mihaela Arhanđela i nebeskog kora Arhanđela, udijeli nam Gospodine, dar ustrajnosti u vjeri i u dobrim djelima.
1 Oče naš, 3 Zdravo Marije na čast osmom anđeoskom koru

IX. zaziv
Po zagovoru sv. Mihaela Arhanđela i nebeskog kora svih Anđela udostoj se Gospodine, udijeliti nam milost, da nas oni u sadašnjem životu čuvaju, a zatim da nas uvedu u vječnu slavu.
1 Oče naš, 3 Zdravo Marije na čast devetom anđeoskom koru

4 puta Oče naš (prvi na čast sv. Mihaela, drugi sv. Gabrijela, treći sv. Rafaela i četvrti Anđela Čuvara)

Sv. Mihaele, preslavni kneže, glavo i vođo nebeske vojske, čuvaru duša, pobjeditelju buntovnih duhova, stanovniče Božjega dvora, poslije Isusa naš divni voditelju, obdaren nadčovječanskom snagom i savršenošću, udostoj se, nas sve, koji se pouzdano k tebi utječemo, od svakoga zla izbaviti i isprosi nam svojim moćnim zagovorom milost da vjerno služeći svome Bogu sve više duhom rastemo. Amen.

Sv. Mihaele Arhanđele, moli za nas Isusa Krista, Gospodina našega!
Da budemo dostojni Njegovih obećanja!

Pomolimo se!
Svemogući vječni Bože, koji si u svojoj divnoj dobroti i milosrđu za spas ljudi izabrao slavnog i svetog Arhanđela Mihaela za kneza svoje Crkve, udijeli nam, da nas on svojim moćnim zagovorom oslobodi od svih naših duhovnih neprijatelja, da se nijedan od njih ne usudi uznemirivati nas u času smrti nego da nas on sam uvede u Tvoju uzvišenu Božansku prisutnost po zaslugama Isusa Krista, Gospodina našega. Amen.

:)


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 31 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr